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■■国産機械式のグラコンは何故出来ないか?■■

1 :てめぇら欲しくないのか!?:02/04/16 10:24
セイコー、シチズン、オリエント...etc.国内には素晴らしいメーカーがいい時計を作っていると思うのだが、
高級ラインになると、辛うじてレトログレード機能や綺麗なスケルトンのクロノ、蒔き絵の懐中時計などがある程度。

ベアリングや歯車などの超極小の部品を作らせれば世界一とも言われるし、手先の器用さ、工作技術も世界でトップレベルと言える。
でも、何故、純国産のコンプリケーション機械式時計が出ないのだろう?

1・はなから作る技術が無い。
2・継続したニーズが望めない。儲からない事はしない。作っても売れないと思っている。
3・スイスのお家芸まで踏み込めない気風が流れている。また、「真似し日本」と思われるのが嫌だ。
4・クォーツの廉価版で独壇場を狙ってる。
5・作っても後々フォロー出来る技術者がいない。将来的に不安...等々


是非皆さんや時計関係者で語って欲しい。クォーツのグラコンなら国産ムーヴが隆盛なのにね。でも、やはり、機械式が欲しいと思う。
GRAND SEIKO の機械式コンプリが出たらおまえら買うだろ、ん?限定250個とかで、SSで150マソ位ならよ(w。

ちなみに、このスレ立てた俺は、特に国産マンセー!ではないんだが、なんか疑問に思ってんだよな・・・どうょ?

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 10:26
2と5だな。

3 :ネオジャスミン茶:02/04/16 10:26
 AA __          (´´
(|・ ・ ⊃ ●ヽ〜*   (´⌒(´
(∀_)▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;
          ズザザザーーーーッ

2ゲトー!!!

4 :ネオジャスミン茶:02/04/16 10:27
うわっ!はやっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>2
今日はいきなり失敗した。。。(w

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 10:29
大メーカーでは効率が悪いよ。

6 :2:02/04/16 10:32
ああ、ごめん。別に急い書き込んだわけじゃないんだが。

7 :1:02/04/16 10:38
まずは、スイスのグラコンが根差している理由から探らないといけないのかな?
風土と文化の違いだね・・・と言ってしまえばこのスレは終わってしまうな(ww)。

国内でそのような時計を出せる勇気がどこにも誰にも無いのだろうか...?

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 10:49
海外の人達が日本製の機械式グランドコンプリケーションに興味を抱いてくれるかが疑問。


9 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 10:50
作り手を引き抜いてこないと・・・。
あと、こんなしょーもない、ムダな(笑 オモチャ道楽を
許し、継続的に求める階層の人間がいないよ、っていうか、舶来品で
需要が充分満たされてるからね。奢侈品はヨーロッパ人に任せて
おけばいいや、ってことでしょ。

10 :1:02/04/16 11:12
確かにそうだね。>>8さん
例えば、"KEI TAI YU" の作ったトゥールビヨン欲しいか?と言われれば、
悪い意味ではなくって「?」だよね。これってやはり、中国製と言う固定観念が抜けないからか?
でも、欧米のコレクターからは引っ張りダコなんでしょ(未確認)?日本でも旭時計店さんが扱ってるけど、
売れてるのかな?

つまりは、世界中のコレクターさん達に受け入れられるかなんですね。
後は技術者不足でフォローできないのは事実かぁ・・・

11 :ハイビート若年寄:02/04/16 11:16
無理でしょう、いきなり否定的で申し訳無いが。
スイスの時計メーカーはもともと工房だから、製品って言うより作品なんだね。
グラコンなどの複雑時計の産まれた風土がここにある。時計に何でもやらせようってね
でも日本メーカーは企業だから必需品しか作らない、造れない。
ましてや機械式時計の技術は雲泥の差。かつて、3針時計においてスイスと
同等、ないしはそれ以上の技術を手に入れる事に成功したのは歴史的事実だが
その後、合理的進化としてクォーツへ進化したことにより結果それらを捨ててしまったのです。
いま、それらを取り戻すために必死であるセイコーにまず余裕無し。(茨の道だよガンバって)
シチズンはクォーツで新時代を開いていくでしょう(多分これが正解)
もっと余裕があったら別ですがね。概出ですが手先の器用さは負けてないんだから。

スマンなんかトドメさしちまったかも。


12 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 11:32
「参考商品」の段階でいいから、まずはバーゼルフェアあたりに出品して、
強烈にアピールして欲しいな。話はそれからだと思う。いきなり市販ではなくってさ。
それだったら世界中からの引き合いが期待出来ると思うのだが。世界のSEIKO、CITIZENだぜ!
徐々に進出して行けば、大コケはしないとは思う。

でも、製品化になったらなったで確かにフォローが大変ですね。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 11:34
企業にかなりの余裕がないとね、トヨタがF1やるくらいの
覚悟が要るでしょ。

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 11:35
>>12
その「参考商品」が5,000マソ円くらいで外国のお金持ちさんが買うかもしれないね。


15 :ハイビート若年寄:02/04/16 11:40
>>14
値段的にはそのくらいだろうね。もともと造る技術が無いところから始めるんだから。
GSみたいな普通の時計とは次元が違うし。

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/16 12:16
クレドールのクロノみても美しいとは思わないよ。
なんだか7750と共通する薄っぺらさを感じてしまうんだなぁ。
グラコン作っても、そんな薄っぺらさから抜け出せないと思う。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 21:55
>>11 >>15
糞素人が知ったかぶりで生意気言うなよ、ボケ!

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/22 00:25
作れるよ多分。

今はまだ難しいけどやろうと思えば出来ないことはない。
スイスだって一時はどうしょうもないところへ落ちていたんだからね。
それが何人かの先見性あるそして勇気ある人達の尽力であそこまでになった。

それから開発費用だって資金的に余裕なんてまるでないアカデミーの会員だって
あそこまで独創的なものを作れている。
それに比せばセイコーなんて全然大丈夫でしょう。

ただ欠けているのは意欲だと思う。
これがなければ先には進まない。
とくに経営陣にそれだけの才覚をもった人間がいるのかどうか。
それさえ何とかなればあとは現場に才能を持った人間がどれだけ現れるか。

そろそろそういう才能に溢れた人間が出てきてもおかしくないと思うけど。


19 :ケプ ◆BmMiQkB. :02/06/22 00:33
>>13
トヨタがF1やるのは必然だと思われます。
なぜなら欧州販売戦略練ってるから。
でなけりゃヴィッツとかアルテッツァ出さないですよね。

20 :Dr.YKK:02/07/30 15:50
結構、面白いスレタイだと思うんだけど
コレにマシなレスが付かないあたりでダメなんだろうな...

ちなみにね、セイ●ーはトゥールビヨン一応、試作機を作ってましたよ
知ってる人は結構いると思うけど”S”マークがケージになってるやつね
実際は引退間際の職人さんが趣味レベルで造ったものを会社として造った
と言っているらしいけど。ヒデエ会社...

21 :Dr.YKK:02/07/30 15:59
問題としては...

国内の会社には”トゥールビヨン”が精度の出せる機械式時計の
進むべき道ではないと思ってる(これは当然で確かに、もっと効率の
良い方法等もあるしね、コストや調整、アフターも考えると)

個人的にも、そう思うけど問題は、そんな事で独立時計師達が
トゥールビヨンを造ってるわけではないという事。

それと、その部門で中心になれる人材が居ない(そんなに暇な人や
マトモで余るような職人が居ない)

儲かる見込みが立たない(これは単純に会社にセンスがないという事)

ところで日本にも優れた時計を造れる時計師居ると思うんだけど
知ってる人居ない?

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 16:12
セイコーが作るべきものじゃないだろ。ゲテモノは外人につくらせりゃいいの。

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 16:23
国内メーカでも、グラコン作れるよ。
しかし、商業的に意味が無いから作らないだけです。

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 16:30
要は「儲からんもんは作らん!」ってな感じなんでしょうね!?
寂しい日本。。。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 16:33
仮にトゥールビヨンを技術の象徴として作ったとしても、ライン
ナップとの隔たりがあって意味が無いんだよねぇー。

26 :Dr.YKK:02/07/30 17:19
おおレスが付いたよ(ワラ

>>22 そう考えるなら無理に押し付けはしないけどゲテモノと言って
   しまったら今セイ●ーが作ってるものはゲテモノではないと?

>>23 商業的に意味はない 確かに現時点ではそうですナ
   でも過去には現実の物として、ある部分だけだけど
   スイスに追いついたし追いこしたんですよ(この部分の議論しない)
   それに今、あの会社が出してきている3180のレプリカや
   GSのスポーツモデルのアイディア等々は
   ある趣味の団体から数年前にアドバイスを受けて
   商業的にも無理、シロウト考えと一蹴された事でね...
   実際はあんな陳腐なモノを出せといってたワケでは
   ないらしいが...だから商業的に意味がないなんてことは
   ないはずなんですよ。まあ、あのメーカーは腐ってるから
   無理かも知らんけど、日本のメーカーというか技術者
   にも、そういう事にチャレンジする人が居ないかなと
   思うわけですよ。実際メーカーはアホでセンスないから
   商売にならないと思ってるとは思うよ、でもやり方は色々
   あるんじゃないかな。そういう事を考えもしないし
   そんな方向では会議も開かないでしょうね。アノメーカーは

>>24  そうそうツマンないよね

>>25  うん確かに今の セイ●ーが造ってもってトコロもあるね。
    でも修正していけば、充分意味あるものにできると思う罠

メーカーじゃなくても時計を造るセンスと金、実力のある人の
情報を引き続き希望というかキボンヌ(古

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 17:27
>>26
クレ●ルというブランドを立ち上げても、その中に色んなものを
放り込んで、ブランドイメージを無くすような会社だもんなぁー。
軌道修正はかなり困難かと...

28 :Dr.YKK:02/07/30 17:45
>>27
うん...確かに並じゃない努力と企業的にも改革しないと無理ですがね
ただ個人的に100%無理とは思わないんですよ
実際、期待はしないですけど裏切り続けたメーカーですしねぇ
今のセイ●ー批判の元は自分が数年前から色々、露出してきた効果も少しは
あったと自負してますし(ワラ
実は、先程書いた趣味の団体で色々意見をしてましたし
実際クレ●ルについては、散々皆が文句を言ってました
しかしフェニクソあたりが売れてしまった事で
意味不明な自信があるみたいですね今は...まあ、もうイイッス セイ●ーは

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/30 17:51
>まあ、もうイイッス セイ●ーは
じゃあ、モノ●ロス頑張れとか? (W

30 :Dr.YKK:02/07/30 20:51
>>22
モノ●ロスってなんですか?マジで、ちと最近の事にはウトイかも知れません

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 13:34
>>26
ある趣味の団体って何?

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 13:36
>>30
ttp://www.monoceros-watch.com/

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 05:36
hosyu

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