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最近のIWCって?-PART4

1 :ストップマン:02/04/23 01:48
現行のIWCやコサについて、あるいは今後設立されるであろうIWCジャパンについて
マターリ語り合いましょう。

最近のIWCって?
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって? from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
!・復活・!『最近のIWCって?』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって?-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって?-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/

現行品のモデル別は。

IWCアクアタイマー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/999319617/
IWC マーク15ってどうよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825/

煽り煽られが好きな人は。

IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007037407/


2 :ストップマン:02/04/23 01:50
すいません、950踏んで無いですけど立てちゃいました。
このままだと無くなりそうな雰囲気だったんで。

以上でOKでしょうか?


3 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 01:51
>>1-2
確実に氏ねよ、ボケ!

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 01:57
スレ立て乙カレー。

>>3 氏ね。



5 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 02:00
>>1
お〜産休サンキウ
今Part3にカキコすれば950だよ。

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 02:02
>>4
おまえが氏ねやハゲ!

7 :ストップマン:02/04/23 02:11
      ∧S∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・ ) <混乱のスタートでスマソ。マターリいきませう。
     .[888888]  \それでは寝ます。
    /::::::(S)::::::ヽ
    |:::::::|=|:::::::|
    /::::::/∧ヽ:::::ヽ
   /::::::/_)(_\:::\


8 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 02:40
>>7
責任もって削除依頼を出し、責任をとって首を吊れや、ボケが。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 02:44
立てた時間が悪かったなぁ。(w

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 02:48
>>9
だから早く氏ねや、オカマ野郎!

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 03:15
>>8>>10
荒らしはロレのスレにでも行け!!
アホ・ボケ・てめえにはロレがお似合いだ。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 03:20
>>11
失せろ糞餓鬼!
おまえ、ストーカーだろ?
マジでキモイよ。
幼女誘拐して頃して骨を食う前に自ら命を絶てよ、ボケ。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 03:24
>>11は自分が荒らしであることに気づいていない様子。
汚い言葉を使っておいて他人を荒らし呼ばわりかよ。
おめでてーな。(w

14 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/23 05:38
祈念カキコ〜。

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 07:44
すいません、IWCスレのここで質問させてください
ポートフィノって女性用はあるのでしょうか?
またリトルダヴィンチ↓クヲーツは評価どうでしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16046931
またこれの自動巻きってあるのでしょうか?
誰かお願いします。

16 :みちろう(兄):02/04/23 08:37
>>6.8.12.
うん、わかった。
君がストーカーではなく、ヲタでもなく、ルックス
だって、まともなって事は。
のくせに、ボケを連発してるお前自身がキモイ事に
気付いてない。
気の小さいチンカス野郎ほど、2チャンでホザく傾向
あるんだな。お前はその典型ですね。

17 :万年厨房:02/04/23 09:39
>>7
あんた 株板だろ 
しかし今日のオリエント7764 は どういう事だ?

18 :万年厨房:02/04/23 09:42
オリエント時計 <7764> は22日、前2002年3月期の連結経常利益を従来計画の
1億2000万円の赤字に対して3億1000万円の黒字に修正した。
リストラ効果により時計事業の採算性が改善する。
また、情報関連事業ではインクジェット・プリンタ関係で付加価値の高い
加工作業の受注を取り込んだほか、歩留まり向上で予想を上回る採算性を
確保した。電子デバイス事業では半導体ウエハーの受注が年明けから持ち
直し、黒字を維持できる見通しとなった て事ね。インタースレにすまん。。

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 14:48
荒れ荒れだが

インター衝動買いしたのでとりあえず書いとく


20 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 15:49
衝動買いって、あんた。
インターを衝動買い出来るほどの人が買うモデルは何?
グランドコンプリとかじゃないよね、もちろん。


21 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 16:59
マーク15くらいなら衝動買い対象でしょ。20マンだもん。

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 17:38
UTC衝動買いしたよ。

23 :19:02/04/23 17:40
そんなにお金持ちでないけど・・・

GSTクロノっす

チタンの渋さにやられました

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 18:32
Part4開設記念
既出ですが、オイラの好きなUTCです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg
from Y

25 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/23 18:36
>>15
ポートフィノって女性用クヲーツがあったけどディスコンです〜
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16046931
リトルダヴィンチ用のメカクオーツCal.630/1の評価は最高です。
JLCと共同開発した25石のクオーツを積んでます。女性に使わせる
のがもったいないぐらい(嗤)
ちなみに上記モデルに関しては、自動巻ありません〜。

26 :15:02/04/23 19:37
>25殿
御丁寧な解説、ありがとうございます。
クオーツだから、と素人考えでちょっと引っかかっていたのですが
安心しました。
ところでディスコンってなんでしょうか?教えて君ですいません。

27 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/23 20:05
>>15殿
生産中止という意味です〜。IWCのクオーツは基本的にどれもJLC(ジャガー
ルクルト)との共同開発で作られたモノですが、Cal.63X系はどれも白眉の
デキと思ったり。コレクターがいるのもわかります。ただ識者によれば電池
寿命は2年程度だそうです。ちなみに僕も一本買ったので、そのうち使用感
などはお伝えできるかと。

むろんどれもいい時計であることに変わりないですし、優越をつけるのも愚
かな話ですが、630系と比較すると、フツーの22XX系クオーツはイマイチと
思ったり。あくまで「厨房の感じたレベルで」とお断りしておきますが。

28 :15:02/04/23 20:15
>27殿ありがとうございました。
これで安心して彼女にこれ(リトルダヴィンチ)を贈れます。
ありがとうございました。

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 20:20
>>28
黒文字盤も出たけど、そっちもかっこいいよ。

30 : :02/04/23 20:25
>>21どこで20万で売ってんの?

31 :15:02/04/23 20:38
>29殿
本当ですか?
インターネットで結構見てみたんですが
それは初めて知りました。革の色で迷うか、
それともSSの方が後々いいか、それで迷っていたんですが。
でも29ミリって女性の手首にも小さくないでしょうか?

32 :15:02/04/23 20:42
本当はシンプルなポートフィノの方が
最初の一本には良いかなと思ったのですが
女性用は無いと25殿が言ってましたので残念ッです。
それとも34ミリの男性用自動巻き、女性がしていても
おかしくないでしょうか?
あのシンプルな文字盤にIWCの文字と筆記体の文字
すごく絶妙なバランスで美しくて、、


33 :19:02/04/23 21:34
>>32

>本当はシンプルなポートフィノの方が
>最初の一本には良いかなと思ったのですが

俺、彼女にプレゼントしたっす>ポートフィノ
ぜんぜん変で無いっすよ



34 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 21:47
>>30
革ブレスのなら新品で税込み20万ほどで手に入るよ

35 :15:02/04/23 22:23
>33殿
そうですか、変でないすか。確かに美しい時計でもすのね
うーむ、ダヴィンチか迷う、でも2本は買えない

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 22:30
>>15
http://www.iwc.ch/messepopup/FairNews03-en.asp
黒文字盤のリトル・ダ・ヴィンチです

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 22:49
>24殿
オイラもUTCっすよ。

地味で知名度も低そうだけど、こいつの良さは持ってみないと
わからないっすよね。

38 :15:02/04/23 23:29
>36殿、サンキュです。
これもかっこいいですね。初めて見ました。

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/24 22:37
>>37
古いのしか持ってないオイラには始めての現行品で、オフのお気に入りです。
見た目は厚さを感じますが、本当になじみますよね。

で、その装着感にためにラグを下に伸ばしていますが、
この形状のために、結構、ステンレスを削っている様に思えます。
古いのもそなんですけど、IWCの時計はラグの形状にこだわりがある感じがします。
古い自動巻きもムーブメントが厚いのですが、ラグの形状や文字盤の微妙なRで
装着するとそれを感じさせない良さがあるのではないのでしょうか?

巻き上げ感も上々で、気持ち良さ最高!
それに内側の文字盤もきっちりと合っていて気分最高!
(って、合わすにはコツがあるようですけど)

from Y


40 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/26 12:24
確かにUTCは最高なのです。というかフリーガー系は全部ヨシ。GSTも重いけど好き。
現行品もかなりいいというのが実感。個人的にはCal.37524とCal.7922が最高かと。
僕のような厨房でも萌えるレベルです。

ETAチューンがかなりのところまで来てしまっているので強いてリーニュ系の小さい
自社キャリバーの製造をするのかどうかは不明ですが、どうも新社長は認めてます
ねー。自社製のCal.5000系の仕上げがJLCやGPより良かったのでちょっと期待。さす
がにインターは底力あるなと思ったり。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/26 18:18
最近GSTクロノオートマチックSSを買った厨房ですが、
2ちゃん的には逝ってよしなのでしょうか。
このステンのずっしり感といい巻き上げの時といい、
サーコーなのですが・・・2ちゃんで同士はいないのでしょうか?

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/26 19:29
Cal.7922の良いところって、どこ?
教えて君でスマソです。

43 :名無しさん@揉んで〜る便座 :02/04/26 22:18
>42
性器軍氏がオルトアールに連載?してる日誌のようなものに詳しいはずだよん。
検索してみれば

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/26 22:20
古い話題かつど厨質問スマソなんですが、
cal.8541とかの復刻ムーヴ積むと価格が100マソ
越えちゃうのはどうしてなんでしょうか。
工作機械の性能が上がってる現代の方が、
より低コストで部品を削り出すことが出来そうな気がするんですが。

単に出る数が少ないのが原因なら、この先の主ムーヴにして
しまえば済むようにも思われたりして。
素人考えでは歴史的銘ムーヴと絶賛される89とか8541とか
復刻させてSSケースで50マソぐらいの価格設定で出せば
数も出てよいではないかとか思ってしまいます。

それとも復刻ムーヴは一部の懐古趣味に過ぎず、
主ムーヴとする価値またはメリットはないのでしょうか。



45 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/26 22:37
>44
禿銅
89は性器軍師が絶賛して止まないムーブだな
復刻あれば俺もホスィ
性器軍師の登場キボン

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/26 22:43
性器軍はオールドインタースレでヒート中
こっちを除く暇は無いと思われ

47 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/26 23:04
>>43
スマソ。日記は荒らされたので別所に移動させてしまいましたのです・・・。続けてる
には続けてますケド。

Cal.7922はCal.790→7901→7902→7912と発展した5世代目です。7912以前で問題
のあった香箱と輪列の再設計をしています。ちなみに7912では実験的にエタクロン
を使ったようですが、7922ではトリオビスに進化している模様。IWCの非公式資料
ではそうなっていますが、これは再確認します。緩急針の構造から言ってトリオビ
スのほうがいいのは事実です。

>>44
確かに。1990年に復刻させたときはえらく高かった模様ですね。それでブルムライ
ン御大が「作るのヤメ!」と言ったとMF氏などは言っております。個人的にはあ
そこまで超絶した仕上げを今の時代にやるのはコスト的に難しいのでは?なんて思
ったりです。ただ真相は分かりません・・・。僕的にも89や8541の復活はありかと
思ったりですけど・・・。ロービートですけど。89や8541は正直懐古趣味ではなく、
十分実用に耐えるムーブでは?と思ったりです。

あともう一点。ひょっとして8541を復活させないのはJLCとの確執なんじゃないか
なんて想像してみたり。これは話が長くなるので機会があったらいつか。想像です
が、割に面白いですよ。

ひょっとして次に出ると言われる量産自動巻は85系のようなペラトン+ETA輪列
という組み合わせになるかも知れませんね。最大の問題であった厚さをクリアでき
れば、ですが。

48 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/26 23:24
>>44
89は個人的にも復活させて欲しいですねー。ミネルバよりもはるかにいい機械と
思われ。ただ22万本も作られた機械なので、地味に探せばNOS品見つかります〜。

IWCが自社キャリバーを生産するにはコンプリ部門に依存した製造体制がネック
かしらん。ETAが基本的な部品を作ってくれればいいんでしょうけど。果たして
89や8541などを作ってくれるかな?なんて思ってもみたり。

49 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/26 23:40
上記書き込みについてですが、僕も厨房なので間違いあったらつっこんでください♪

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 00:44
ミネルバ(ピタゴラス)については
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/bunkaikouza/main.html
Cal.89については
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
が参考になると思います。
で、どう感じるは、人それぞれだと思うのでノーコメント。

ただし、新品時の価格はどうだったのかな?
レンジが少し違う様な感じがしますけど?

from Y

51 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/27 01:09
ん、確かにMr.Yの指摘通りですね。レンジが違った可能性大です。個人的
にはミネルバの機械も大好きです。真面目なフレイ父が設計したという感
じがして。値段が跳ね上がったのは本当に残念な話です。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 12:11
UTCの並行品オーバーホール何処に出せばイイですかね。



53 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 18:23
>>52
コサではダメなの?

54 :52:02/04/27 18:41
並行をコサに出すと5万くらい掛かるんじゃないんですか?
もう少し安く済ませたいです。

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 22:56
ETAムーブなんだから、その辺の時計屋さんでもOKなのでは?
いや、けなす意味ではなくてそれだけ数が圧倒的かつ一般的なムーブだということで。

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 23:11
>>55
モノによるんじゃない? というか、時と場合によるというか。
ETAといえども、オリジナル化しちゃっているパーツもあるんだろうし。

典型的な例といえば、クロノスイスなんて、
基本はETAだけど、その辺の時計屋には直せないじゃん?

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 23:16
なるほど。
基本3針意外はむずかしいのかな。
ショップで保証しているところがあるじゃないですか。
ああいう店の職人ってあてにならないのかな。

58 :52:02/04/27 23:32
別スレで世田谷のソフトバンク系のお店が悪くないらしいので
後は通勤途中で御徒町のホリウチあたりに相談してみて比較してみます。

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 00:43
>>58
世田谷のソフトバンク系はどうかなあ
今クレーム中だよ、鬱
インターじゃなくて、まんまETAポンの時計なんだが・・・・

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 00:58
>>59
どこの店のこと? ソフトバンク系って??

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 01:04
>60
PWMでしょ?

ttp://www.pwm21.com/

こないだまでは御徒町にあったよね

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 02:29
>>59さん

オイラはPWMでCal89やCal.854etcのOVHを依頼したけど、価格、精度なども含めて満足している。
ペラトン独自の爪も交換してくれたしね。(入手の経路は不明)
依頼時、完成時に行けば歩度計で姿勢差なども計測してくれるし、受け取ってからも
実測誤差に応じて再調整なども対応する。おかげで実測誤差で5秒以内には入っていると思う。
千葉にある評判の良い時計店にもOVHを依頼したことがあるけど、PWMの方が上かな?

ただ、
\/\/\/\ 時計修理室 /\/\/\/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/997547475/
にある様に納期が長い場合もあるのは事実。
YachtClubは2週間位だったが、Cal,95は2ヶ月かかった。

また、1905年のCal,52は痛みも酷かったので、部品の入手が困難な場合もあるので、
スイスに送ってOVHした方が良いとの事であった。ま、これは他でもそうだと思うけど。

とはいえ、オイラだけの経験だけなので話半分に読んでください。
ところで>>59さんのクレームの内容ってどういう事ですか?

from Y


63 :59:02/04/28 03:22
>>62
そうそう、結構評判がよかったので頼んだんですよ
OVH頼んだのが数ヶ月前で、
時計を送る→修理見積→修理依頼→返送予定日を教える
のはずが、修理依頼後、なんの連絡もなしで
OVH終わっただろうと思って1ヶ月?くらい経ってから連絡したら
昨日上がりました、との返事に、忘れ去られていたと確信しました
精度・料金は問題なかったのですが
返送時には、あるお願いをしたのにそれに対する返事もなくて・・・
で、2度と頼まないと思っていたら、今度は不具合発生で、かなり鬱入ってます
P.W.Mの保証期間中なので、クレームで処理させていますがどうなりますやら

クレーム内容や時計については、処理が終わるまでは勘弁してください
すまんです

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 03:30
補足;
Cal.95は1941年製でスレタイトルの”最近のIWC”とは程遠い存在です。
Cal.89や854も概ね1960年代から1970年代前半とオールドIWCなのですが、いい感じです。
また、1972年のスピマスなど少し古い時計のOVHを依頼したが、プッシャーの感じや帰針の感じ、
5秒前後の精度と満足してます。
不満が多いのはTISSOT(そうえいばETAポンの典型か)で日差も10秒位で竜頭の操作感などもざらついた感じでNGですね。
でも、これは元々の時計の問題かと思ってます。滑らかで洗練されたUTCとは大違い。

from Y




65 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 03:49
>>63さん

あら、かぶりましたね。確かに連絡面では?があるかもしれません。メールより電話の方が良いかもしれませんね。
私も今日、着払いで発送します。とのメールが来て少々焦った経験あり。
あとクレームってほどではないですが、竜頭とケースの隙間が大きいので問い合わせをしたら、角型のケースなので
竜頭が引きにくいだろう?との事で広くしたので、つめるのは可能との事で再調整してもらいました。

修理着手前に外装、ムーブメントの写真を送付してくるところやOVH後に歩度調整結果、交換した部品をきちんと送ってくれます。
それに相性みたいな部分もあるからすべてにオールマティーとはならないかもしれませんね。

from Y

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/28 04:45
それに相性....ただし、相性,,,,でした。スマソです。

67 :59:02/04/28 21:58
>>65
Yさんも自分と同じ伺いを立ててたようですね(^^;;
たしかにP.W.Mってメールでのやり取りは滞り気味ですよね
実際、電話で話した際は感じよかったです
ただ、HPで時計修理を謳っている以上
メールへのレスポンスは密にして欲しかったです
この点が自分には不満でした
このこともOVHが終わった際に連絡しておきましたが
結果、不具合発生で・・・・呪われた?・・・・なわけない


68 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/30 21:38
伸びねぇなぁ、このスレ。
もう少し、インターファンはいると思うのだがなぁ。
思うにインターユーザーが少ないんじゃなくて、インターユーザーは
2ちゃんなんてやらないって事か。



69 :性器軍 ◆IWC796.. :02/04/30 21:43
>>68 コアなインターユーザーって少ないもんね・・・。良くも悪くも(嗤)
現行品も好きな僕としては伸びて欲しいのだけど・・・。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/30 22:39
インターユーザーはこの時期PCの前に座ることがないのでは?

71 :万年厨房:02/04/30 22:46
>>70
時期関係あるのかよ?

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/30 23:08
あるよ。


73 :ちち@揉んで〜る:02/05/01 01:47
現行インターマンセーな私です。
所有は、
GST アクアタイマー、クロノグラフ
インヂュニア 最終型 黒、白、500.000A/m 黒、白、クロノアラーム、パーペチュアルカレンダー
porsche design OCEAN 2000、OCEAN BUND、500、500コンビ、コンパス
マーク12、ドッペル、ダヴィンチ
です。

もちろん他のメーカーのものも持ってはいるのですが、
なぜかしらインターが最も好きで仕方ありません。
性器軍さんのレスはいつも参考になるので、このスレは必ずのぞいています。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/01 01:49
すげ。


75 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/01 01:52
>>73
い、いくら何でもそこまで買う理由は無いんじゃないのか?
て言うかスゲー羨ましいな!

76 :ちち@揉んで〜る:02/05/01 02:02
ほとんど病気です(藁。
マーク12、OCEAN 500は、妻に使ってもらっていますが・・・。

>75
そもそも、時計を集めるのに理由なんて無いですよ。
ただ自己満足の世界ですから。

バセロン、ランゲ、パテックも持ってはいますが、
なぜかIWCに惹かれてしまうのは、なぜでしょうね。
多分、血統かもしれません。
母方が先祖代代時計屋で、インターはいいよと祖父がずっと言ってたのも
原因なのかなぁ。

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/01 02:11
その気持ちわかる!俺も死んだ親父に
「オメガは最高の時計だぞ」ってガキのころから言われてて
いまだにオメガが気になる(藁
確かに良い時計と思うが、最高って。。。

78 :42:02/05/01 15:12
>>43
> 性器軍様

レスありがとうございました。
遅レスで申し訳ありません。勉強になりました。

79 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/02 20:41
>>ちち@揉んで〜るさん
Thanksです〜。つかあなたも完全な病気ですね(嗤)直す必要はないと思われ♪
個人的にはPD系のCal番がすごく知りたいです。。謎が多すぎるんで。。もし
開腹したら教えてくださいまし♪

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/02 22:32
Mr.Niemannに修理に時計を送ったのでよろしく!とメールを送信したら、
要望への回答や見積もりは現物が着くまで待ってね。との回答。

今朝送ったメールに今晩回答が来るのだから素早い対応に驚き!
時差もあるのに....

ちち@揉んで〜るさん

ま、まさか、IWC.CHのフォーラムを管理されてるMr.MFではないですよね?
ちなみにオイラが子供の頃、祖父が銀の懐中時計を磨いてました。
銀の懐中時計を見ると祖父のひざの感触が思い出されたりして。
で、銀の懐中時計はすご〜く欲しいのですが、畏敬の念があって買えないのです。

from Y@UTCはスイス時間に合わせようかな?

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/03 00:15
●名前:おやじ
●登録日時:05/02(木)21:11
●ホスト名:j065075.ppp.asahi-net.or.jp パスワード


re(3):マーク12のオーナーさんへ質問
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くろすけさんのMark12は正規品ですか?それなら、印刷ずれのクレームも
「コサ社の検品漏れ」ということで道理がありますけどね。肝心の印刷ず
れの程度が判らないので、なんともいえませんが。

あまり感情的になると、修理しないMark12が「当社ではこれ以上対応でき
ません。出る所へ出ましょうか?」というメモつきで着払いで送り返され
て来かねませんから(笑)、穏やかに進めることをお勧めします。正規品な
のでしょうから、正規販売店を間に立てるほうがいいですよ。

・・・・・・いつ見てもここのBBSは怖いね・・・ついに脅迫だよ。
時計はいいんだけどな(藁


82 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/04 00:20
>>81
正規軍とおやぢはコサの関係者か正規店関係者確定だね。


83 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/04 01:11
IWCジャパン設立後は、こういう業界ゴロみたいな奴らは排除して欲しいな。

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 01:02
とこいつらみたいな業界ゴロとETAポン小僧がインターのイメージを悪くしてるよな。
正規代理店ならそのメーカーの製品に対する問い合わせは責任もって受けるべきだと
思うんだがな・・・・・。

85 :マルタ島 ◆q.bf8CiU :02/05/06 02:02
コサは嫌いじゃないが、確かに対応は?なんだな、しかして。

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 10:07
うちのUTC、一日はめずにほうっておいたら
24時間くらいで止まってしまった
パワーリザーブなんてこんなもんですかねえ?
ちなみに日差は−3秒くらい

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 10:18
>>86
ちょっと上げておこう。今年の新作、いつごろ入り始めるんだろ。
IWCジャパンがリシュモン主導なら、発表即発売が常なんだが。

88 :@揉んで〜る便座:02/05/06 21:42
>86
いや俺のUTCもそうなのよ。
昨日一日別の時計してたら止まっていた。
放置したのは、どう考えても30時間くらい。

手動で一杯に巻き上げた状態で、リザーブが44時間というのはわかる。
じゃあ普段使いで、一日に何時間着用すれば巻あがった状態になるわけ?
それとも着用するだけでは、一杯に近い状態には巻けないの?

おっと、初心者疑問でスマソ。


89 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 22:00
ETA2892にパワリザが付いた時計を使ってるけど、おれの使い方だと普段使いでは完全巻き上げにならないよ。
ちなみに、通勤電車で片道30分、基本的にデスクワークで昼メシは外出。

3日に一度は手で巻き巻き♪

試しに完全に使い切った状態から、振るだけで完全巻き上げ状態にすることは非常に困難。
つーか、サンバdeアミーゴかよっ、って感じ?(藁

90 :名無しさん@揉んで〜る便座 :02/05/06 22:01
時計Bigin読んで出直せ、馬鹿

91 :名無しさん@揉んで〜る便座 :02/05/06 22:03
Beginだろ
ワラワラ

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 22:35
11連ブレスのマーク15を見かけたんですが(マーク12ではない)年式違い
のモデルですか?

93 :93:02/05/06 22:39
>92
その通り、年式違いです。

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/06 23:24
>>88
>>89
ありがとうございます
別段へんなわけじゃないんですね
パワーリザーブ44時間とかいうのを聞いたことがあったので
おかしいとは思ったのですが
完全巻上げじゃあなかったというわけなんですね

で、またもや初心者質問ですが
自動巻きって手で巻けるんですか?
振れば大丈夫だと思っていましたが・・・・

>>90
時計Bigin読むほど時計好きじゃないので申し訳ない
だから出直せと言われても困ってしまいます

今までクオーツと手巻きしか使ったことがないもので
他で情報得るにしても、ちょっと恥ずかしいので
ここで聞いてみました

95 :>92:02/05/07 00:50
旧型です

96 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/09 00:35
ポルトのオートマ 3531 黒文字盤が欲すい

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/09 02:13
「漂流時計」・・・

98 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/10 16:43
age

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/10 18:42
インターナショナルウォッチカンパニー!かあ…考えたらすごい名前だね。
この名前に対向できるのはSEIKO(精巧)かナショナル(松下)くらいか?


100 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/10 18:42
100、100〜!

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/10 19:38
>>99
SEIKOは精工だぼけ

102 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/11 04:38
>>99
設立当初はニューヨークとシャフハウゼンに本社があったからね。それとアメリカン・
ウォッチ・カンパニーなどを念頭に置いてこんな名前にしたんでしょう。恐らく。

103 :名無しさん@揉んで〜る便座 :02/05/11 10:50
話変わるけど、代理店がコサからリシュモンに変わると
インターに群がるワシらにはどんな影響が考えられるの?
オーバーホールの料金は並行と正規の差がなくなるとか、
並行品が駆逐されるとか、そんなことが可能なのかな。

104 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 13:21
はやくコサからかわらないかな〜


105 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 13:35
>>103
メンテ価格は、あそこは世界統一基準がウリというか、ホンモノ
であれば世界中どこででも同じクオリティのサービスが受けられ
るというブランド自体の方針が徹底されている。
だから並行とか正規を区別はしないんだけど、でも、実際には、
あちこちで言われるように正規の方が修理の上がりが早いとかい
うことはあるんだけど。
ところでランゲもリシュモン直轄になったんだっけ? 池袋東武
で見たら、カルティエブティックとランゲが同じ看板で商売して
いるけど、ランゲも並行品国内OVH可になったら、今までワを
通して超割高な正規品購入したヤツはヴァカだな。

106 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 15:53
わたしのUTCは愛用7ヶ月目になりますが,日差+2秒ぐらいです。1日なら
使用しなくても止まったことはありません。でもなるべく歩くときは腕を
ふって歩くようにしています。それで皆さんに質問なのですが,先日,常夏
の島へ旅行へ行ったのですが。左腕が黒く汚れたのです。毎日どう考えても
汗でUTCのSSブレスによって腕が黒くなったとしか思えないのですが?そんな
ことってあるのでしょうか?いかがでしょうか?

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 15:58
>>106
香水つけてないですか?
GSTチタン使ってるけど香水をつけたときだけ腕が黒くなりますよ。
もしくは汗っかきでブレスに汚れがたまりやすいとか。

108 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 16:18
>>106
錆び。
ブレスが摩れる→摩耗する→カスがたまる→酸化する
汗で流れる→手首が黒く汚れる
>>107
化学変化。

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 18:21
オレも同じ経験したが、原因究明。
試しに、ブレスのピンを外してみ。
ピンがステンのカスのようなもので、真っ黒くなってるから。
オレの場合、全部のピンを外しアルコールでキレイに拭き取った。
ついでにブレスのコマを薄めた石鹸水にしばらく付け置きした。
コマの中も結構黒いカスが溜まってたよ。
これをしてから、あのイヤらしい黒いシミは出なくなったよ。
オレの場合、新品で買って1日もしないうちに手首が真っ黒くなった。
販売店に文句良いに言ったら、汗のよごれです、だと。
この時はムカついたね。1日で真っ黒くシミつくるほど汚い汗かくかよ。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 20:35
車の慣らしみたいなもんだと考えられない?
新しいうちはピンと穴のアタリがついてないから金属の粉が出るんじゃないの?
俺もなったけど、新品のうちだけだよ。

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 22:10
>>107-110
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。購入してから腕に汗をかくの
がはじめてだったのででたんですね。かすが。早速ピンをはずして清掃して
みます。ついでにもうひとつ質問なのですが時計本体の清掃はみなさん
なにでやっていますか以前使用していた防水時計は石鹸でごしごし洗って
いたのですがUTCは怖くてまだ軽くぬらしたハンカチで磨くでいどなのですが
いかがなものでしょう?

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 22:30
>>111
UTCも普通の防水時計ですが、何か?

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/11 23:37
 今度出る大型のフリーガー(ペラトンで7日リザーブのやつね)
が気になってるんですが、話題を見かけないので振ってみます。

 私は初めてパネライを見た時のようなショックを受けましたが、
皆さんはどうでしょう?これも時代の趨勢なのか。
 「46mmじゃ俺の手首にはでかすぎる!いやでも...」

 まあ、Steelバージョンはまだ先のようだから悩む時間はあり
そうですが(w

114 :364:02/05/12 11:17
>>113さん
オールドから出張してきました。こちらはほとんどロム専門です
新作ですが46mm、厚さ16(15だっけ)mmというばかでかい時計です。
部品数もポルト2000よりさらに増えてるので、きっとOVH代かさむでしょう。
しかも定価もバカ高い(藁
デカ厚時計好きならいいんじゃないでしょうか。
ChでMF氏やドイツ系の人は喜んでますね〜。

115 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/12 17:05
 あちらの丸太のような腕をした人達が「これだ!」とか
思ってるんでしょうか。ジャケットの上からはめるような、
使い方もあるかもしれないですね。クロノスイスのタイム
マスター(だったか?)みたいな。

> しかも定価もバカ高い(藁
 そりゃPtで作られちゃあ高いでしょう。

116 :364:02/05/12 17:35
>>115さん
Ptもあるけど、SSもありますよ。両者とも重いですが
重さが220gと150gでだそうです。Ptの220gは異常だ
確かSSで12500ユーロだったような・・・
間違ってたら訂正してください。SSでも100万以上したのは間違いないです。
なのでバカ高い。

使い方は何か服の上からはめないと無理でしょうね〜

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/12 17:50
>>116
なるほど、ありがとうございます。

これで、購入の対象から鑑賞の対象へと切り替えることができました。
さすがに背広の上からすることはできないしな(w

118 :364:02/05/12 18:15
なかなか日本人で購入して使用する人いないので
誰かに買ってもらってインプレしてもらいと思ったり。
軍用物好きなので個人的にはもう少し小さければ欲しいんですけどね。
でも、結局値段と大きさでアウト。あと、視認性重視のパイロットウオッチで
パワーリザーブやデイトなどのおまけは必要なのかと思ってしまいます。

119 :失意の初心者:02/05/13 18:49
大学の入学祝いに、1960年代?物のIWCを叔父から貰い、15年間愛用してたんですが、
不注意で紛失してしまいました・・・・
私は時計趣味は持ちあわせていないのですが、ものすごく気に入っていたんで、同じようなものを
探したいんですけど形式名とか全く分かりません。

パールっぽいホワイトの盤面で、デート付き。「IWC」のロゴはなくて、筆記体の"International Watch Co."と
ブロック体の「AUTOMATIC」という表示だけされているものです。風防はプラで、防水されてなかったようです。
あ、あと、デート窓が金属枠で縁取りされていました。

おおざっぱなところでいいんですが、これだけでモデル名とかわかりますでしょうか?

120 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 21:24
46ミリくらいでビビってんじゃネーヨ
おまいら、Gショックくらい持ってるだろ
見たことくらいあるよな

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 21:37
>>119
まずインターのHPを見てみるのがいいと思われ
ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/index_f.html




122 :ポコ:02/05/13 21:49
結納返しにポルトギーゼクロノオートマチックを
買ってもらおうと思うんだけど、現物を見たことが無いのです…
都内でどこか、置いてあるところありませんか?



123 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 21:52
大型フリーガーはフライトジャケット着た腕に巻いてたようだね。
リューズがでかそうだけど、フェイスだけで46ミリなのかね?
デカ厚ブームもそろそろ終りそうなんで今のうちって感じかな。

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 22:20
>>119さん
それは非常に残念でしたね。

時計の型番までは不明ですが、ムーブメント(中の機械)の型番は8531という有名な機械です。
8541という後継のムーブメントかもしれませんが、こちらのモデルになるとIWCをアプライド文字
が表示されている場合が多い様です。
なお、8541と8531のわかりやすい違いは日付の表示位置で8541の方が今の時計と同じように
文字盤外周に表示窓があるのに対して、8531は内側に寄っています。
ムーブメントだけの写真ですが、
8531は
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=164
8541は
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=165
です。
日付の位置の違いがわかりますか?
あと入手方法ですが、日本のアンティーク時計店でも見かけますし、海外のお店にもあります。
また、ヤフオクやEbayなどでも見かけますよ。

from Y

125 :失意の初心者:02/05/13 22:59
>>119さん
教えて頂いたHPのヒストリーにあるインジュニアが一番似てるような気がします。
写真が小さくて、細部まではわからないんですけれど。
あと、私がもらった時には金属のブレスだったんですが、叔父の趣味で
交換したもので、オリジナルはクロコの革ベルトだったそうです。

>>124さん
なるほど、確かに日付が内側にありますね。
上記のHPでみたのと同様、私が持っていたものも内側にありました。

風防やデート枠や竜頭が外れたりして、そのたびに修理する羽目になり、
その割には月に数回は時刻あわせをする必要がある時計でしたが、時計屋に
持ち込むたびに「いい時計してますね、大事にしてください」と言われるので、
自己満足かもしれないけれど、すごく嬉しかったし、誇りに思っていました。

それだけに、自分の不注意でなくしてしまったのは後ろめたくてたまらないんですが、
時計に対する償いのためにも、なんとしても二代目を探そうと思います。
どうもありがとうございました。

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 23:22
>>125さん

少しはお役立てた様で幸いです。
ここが良いかが別として、海外の有名なサイトhttp://shop.joseph-watches.com/joseph/で調べたら
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1950's&-max=10&-recid=44477&-token.0=-1&-find=
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1960's&-max=10&-recid=43453&-token.0=-1&-find=
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1950's&-max=10&-recid=43610&-token.0=-1&-find=
がありました。(こちらは日付がないですが)

15年もOVHされながら使用されていたとは、初心者どころか大先輩です。
私もOVHに出すと、IWCはきちんと真面目に作ってあると好評です。

なお、もし、1950年代だと8521というモデルになり、もし、竜頭にお魚のマークが付いたら、それは3気圧(?)以上の防水表示です。
また、ベルトについては高温多湿の日本では金属製が好まれるようですが、この頃のIWCは革バンドが主流だったので、
8531+クロコ革バンドはIWCを象徴する時計だと思います。
早く二代目が見つかるといいですね。




127 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/13 23:27
125さん
すみません。直接リンクはダメみたいです。
http://shop.joseph-watches.com/joseph/
から
上にあるwathesをクリックして、
メーカ:IWCとage:1950thか1960thを選択ください。
852、853が該当の時計です。(89や88は手巻きのモデルです)

from Y

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/14 20:15
にゃげ

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/14 22:55
マーク15にしてもUTCにしてもケースのエッジの処理とか結構ばらつきあると思いませんか?

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 02:57
MARK VII の中古相場ってどのくらいですか?
「最終年未使用正規品」とかだと、それなりにプレミア付くんでしょうか。

131 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 04:38
>130

一時期はプレミア付いてたけど、最近は下火になったみたいだよ。
M15スレでも書かれてたけど、M12ってJLのムーブだけど
メインスプリングとオイルに問題があったみたいで、巻き上げ効率
悪くてすぐに止まっちゃうし、日付あわせる時もちょっとしたコツが
あっていちいちメンドーで、その日付もよく故障して空回りするし。

「最終年未使用正規品」っていっても、もう3年経つから早ければ
針と文字盤のトリチウムも焼けてくるし(好き嫌いあると思うけど、
俺は光らなくなるし、白い数字とアンバランスになって嫌いだな)。

正規品ももうすぐ?コサから変われば意味ないかな?まあOH代って
いっても3マソ位だから半額でも、あんまカンケーなくない?それよか
しょっちゅう調子悪くて、修理の金の方がかかるかも(藁。

まぁ皮orSSかによるけど、皮としてプレミア付いてた時でも下取りで
18マソ位だったと思うから、今でもそれ位かな?店でも程度のイイ品で
23マソ位であるから(ちょっと前まで26マソだったけど、売れない
らしく値下げしてた)「それなりにプレミア」付くとは思えないな。

せいぜい、オークションとかでも19〜22マソがいいとこかな?
未使用っていってもM12はベゼルにすぐ傷が入るし、ニッケルメッキの
JLのムーブよりか、俺だったらもうちょい金出してフルチューンの
ETAベースのM15を並行で買うな。防水性能も上がってるし、
使っててストレス感じないだろうし。なによりM12みたいに
仕事中に止まると困るから(泣。   〜かつてM12オナーより



132 :131:02/05/15 05:32
>未使用っていってもM12はベゼルにすぐ傷が入るし

は「未使用っていってもM12はベゼルにすぐ傷が入るから
無傷か分からないし、使えばすぐ傷が入る」という意味です。
訂正します。

130サン、ちなみに俺は2年前に手放したけど、使ってたから
少しは傷ついてて、でもプレミア付くからと思って店に行ったワケ。
そしたら、あまりに安くてビクーリして(12マソ位かな?)、
オークションで18マソ位で売ったと記憶している(皮のヤツ)。

M12のスレも倉庫に行っちゃたし、過去の時計だね。M11のような
優秀さもないし、「プレミア」つけて買うほどイイ時計とは
思わないな。どうせ使えば痛むし、欲しければ中古で十分!

それよか、ちょっと早いけど来年はIWC135周年だよね?
どんな記念モデルが出るかな?以前、3針式の自社キャリバーを
開発中って読んだ記憶があるけど、それ載せたM16とか出ないかな?
出るわけないか(藁。



133 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 18:27
マークXIIは欠陥だらけだからなあ〜ワラ
それなりにでもプレミアなんか付かないよなあ〜ワラ、ワラ

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 21:47
でもアフォな連中はルクルトベースだと言って喜ぶ。(Ww)

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 21:55
ルクルトベースで思い出したが、神奈川県の果て(横須賀?)の時計屋の
クソオヤジはIWCの製品でETAベースは扱いません、なんてほざいていたなぁ。
こういう無能な凝り固まったアフォな奴が幅を利かせてるんだよな、
日本の時計業界は。(Ww)

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 22:10
>>135

鯛安藤の糞ジジか。
そのくせチラネジやスワンネック付の古臭いムーブの
オリジナル時計で一人悦に入っている馬鹿な。

137 :130:02/05/15 22:24
>131

丁寧に解説ありがとうございました。
手首が細いもので、XVよりはXIIの方が良いかと単純に考えていたんですが、
止まってしまっては困りますよね。。。

138 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 23:54
そういえばこの前までオークションでMark XIIが出てたけど、
25マソとか30マソとかメチャメチャ高値から入札開始してたっけ。
案の定、誰も相手にしなくて入札ゼロだったケド(藁
特に30マソなんて元値が34.5マソなのに何考えてんだろ?
まったく世間知らずの厨房君だね(藁、藁

130も手首が細くてMark XIIが欲しいなら、こんな
未使用正規品とかに拘らず、安い中古にしといた方が
イイぜ。どーせ壊れるらしいから(藁

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 23:57
>>136
あいつはまだ芯でないのか。

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/17 16:34
age

141 :雁木:02/05/17 16:40
手持ちの時計達は、どれもこれも故障者が多く、唯一健在なのが、Mark]U。
購入当初の日差+2秒を未だに維持している。JL偉い、改とは言え、JLが偉い。
いつかは純正JLをと思っているものの、価格がねぇ・・・。と思っているのは私だけでしょうか?
リシュモン・ジャパンは、どうしてHPを立ち上げないんだろう?
例えば、メモボックスのデスコンに際しては、ユーザーやファンの意見を参考にする、といった
姿勢が日本の土壌には合っている、ということが判らないんだろうか?
経営母体と言ったって、投機集団に支えられているんだろうから、【各国の民族感情に促したサービス】
ということを、もうちょっと考えた方がいいんじゃなかろうか?

142 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/18 17:48
フリーガーUTCゲトシタヨ!
さりげない上質さに萌え〜

只、日付合わせが大変。時針をグリグリするしか無いんかいな?!

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/18 21:17
>>142
確かにグリグリするしかなさそうですね?
でも、日付を戻すためには、この方法もありではないか?と思います。
そうえいばROLEXのGMTって日付送りはどうなっているのだろう?


144 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/18 21:19
>>143
1は普通にクイックチェンジ。
2は日付が合うまでぐりぐり。

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/18 21:20
>>144
Thanks!


146 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/18 22:58
今でもマーク12持っている人っています?
本当にそんなに故障するんでしょうか?
ちなみに、故障の原因はムーブが元から抱える弱点なのか、
それともIWCの仕様変更によるもの?
友達が手放すって言ってるんで、気になって。

147 :364:02/05/18 23:35
>>146さん
僕は12を友人に譲ってしまいましたが
使用期間中に問題は生じませんでしたよ。
ムーブが元から抱える弱点だと思います。
それがイヤで結局IWCは供給変更したようなもんですからね。
JLがIWCの文句に嫌気がさしたようなきもするけど

148 :142:02/05/19 00:04
>>143
漏れはムーブの事とかよく知らないけど、
日付とかバックさせて問題無いの?
グリグリ前進させててもギアが欠けるのを想像しちゃったんだけど。

149 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/19 00:16
Mr.142

う〜ん、それが出来ないと日付が戻る国には行けないことになります。
http://www.iwc.ch/technics/utc/utc-en.asp
を参照ください。from Y

150 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/19 00:38
>>147
IWCがJLを嫌ってムーブ変えたの?
それともJLが供給を止めたの?
オレは後者だと思ってたんだけど・・・

151 :142:02/05/19 00:56
>>149
有難う!取り説に
”日付表示が変わるまで時針を進めます”
とあるので日付変更線をまたぐ度に、
30回グリグリすんのがオフィシャルかと思った次第です。

152 :364:02/05/19 11:31
>>150さん
IWCが問題点に気がついて指摘したはず。
IWCは納入ムーブいじるから自分たちで直せるところはなおしちゃうからね。
で結局、安定供給の点からETAに変更ではなかった?
その間にいざこざがあればJLが供給停止したということになるのかな?
この辺は性器軍にでも聞いてください。
メカクオーツもどちらも自社ムーブだと言ってるし、あんまし仲良くないのかな?(藁
答えになって無くてごめんなさい
いずれにしても言われてるほど問題を感じたことはなかったです。
巻き上げ感に好みの差はあるでしょうけど

153 :マルタ島 ◆q.bf8CiU :02/05/19 13:14
マーク12持ってるけれど、
全く問題なく日常使用していますよ。
インヂュニアの最終もJL製ムーブだけれど、
こちらも非常に安定している。

154 :364:02/05/19 19:38
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=870807952
ホールマーク一覧ですね。資料も探すと楽しいですね

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 08:53
iwcage

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 17:22
国際捕鯨委員会

157 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 17:24
ところでいつになったらコサ変わるの?

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 20:15
しばらくコサさんのHPが更新されてませんが、次回更新時がキモかも知れません。

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 20:25
もし代理店が変わって、オーナーズクラブ特典が無くなったら、
高い金を出して正規品を買ってしまった俺は一体どうすればいいんだ〜!
え?死ねってか?


160 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 20:38
>>159
取りあえずすぐにでもOHに出すってのはどう?
1回でも特典を使っとこうよ。
クロノグラフだったら御得感はあるでしょ。
3針だったら御愁傷様でした。

161 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/20 23:19
IWC.chのメンバースフォーラムに行ってみてください!
中々のQuicktimeムービーが愉しめます!!!

from Y

162 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/21 12:02
IWC総会記念
age

163 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/21 13:23
IWCで検索するとはじめなんじゃこれ思うよね


164 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/21 21:50
>>157

9月、じゃなかったかな?

165 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/22 00:57
9月までが準備期間、10月1日付けにて活動開始とか。

166 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/22 23:57
ドッペルクロノがものすごくカッコいいと感じ、最初で最後の高級時計購入を
模索してるんですが、店員に、機能が複雑なのですぐ壊れると言われ、
メカニカルフリーガークロノを奨められました。もし購入したら、一生全開で
使いたいと思ってるんですが、実際強度とか故障率とかどうなんでしょう?
持ってる人情報ください。

167 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/23 18:11
世界の腕時計「IWC2002」特集だぜ!買ったかこら!!

でもあのデカいパイロット時計はどうだかなぁ・・・高いしな。

168 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/23 23:59
>>167
もちろん♪♪♪♪♪♪

2冊買って1冊をMr.MF(有名なIWCヲタらしいです)に送ったところです。

from Y

169 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/24 23:30
マーク15、フリーガークロノ、フリーガーUTC等のパイロットウォッチの
購入を考えてるんですが、文字盤や針は夜光性ありますか?

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/25 00:34
あります。

171 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/25 11:37
夜行性のないフリーガーってあったら30m防水のダイビングウォッチみたいだね。

172 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/25 20:18
夜光から現在は蛍光に変わってるのでは?
違いは、自発的な光(トリチウム夜光)と蓄光タイプ(ルミノーバ)の光です。
要するに蛍光は長時間暗闇で置いておくと光らなくなるんですよ。

173 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/25 21:13
>>169
UTC所有者です。
蓄光ですが、今時の蓄光にしては根性無いです。

174 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/25 21:25
UTCは長針の方が幅が狭いせいか少し暗く見えます。
これって俺だけかな?

175 :173:02/05/25 21:29
>>174
漏れは気にならん。
目のポテンシャルの差かも?

176 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/26 14:35
ルミノバ

たしかにUTCは最近のギンギラの夜光と比較すると暗いかもしれませんね。
たとえば、先日交換したスピマスプロが結構、強く光りますが、UTCはトリチウム的な感じかも?

でも、不満は特に無く、視認性も十分なので、むしろ落ち着いた感じが好感です。


177 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/26 20:08
ビッグパイロットウォッチ、洒落にならん大きさだ。
もう腕巻き懐中時計だよ。

よくあるパチロレ壁掛け時計を連想したのは漏れだけか?

178 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/26 20:27
>>177
確かにこのままデカ時計路線は困るね。

でも、オリジナルがそうだからね.....Ref2000よりは罪が少ないかも?


179 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/27 14:53
>>Dr
JLCとIWCの仲の悪さはかなりのものっす(笑)1967年以来の宿命ですね。わは。
>>177
あの5000系ムーブ(5002も含む)は懐中時計用ムーブというのがIWCの公式見解
っす(笑)リーニュ系17の腕時計用ムーブなんて存在しないね。。確かに(笑)

180 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 15:53
>>172
>>176
私もUTC所有しておりますが、
T SWISS MADE T
と書いてあります。
したがってトリチウムが正解では?

181 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 16:53
>>180
僕のUTCはT SWISS MADE Tではなく
SWISS MADEのみです
だから、どちらも正解ですよ



182 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 17:38
>>181
あっ、そうなんですか。
お恥ずかしい限りです。
恥じかきついでにお聞きしますが、両者共に混在しているのですか?
それとも特定の時期からどちらかに変わったのですか?


183 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/27 17:47
>>182さん
90年代最後期に入れ替わった模様です。UTCとかGSTってのはトリチウムと
ルミノーバ(N夜光)が混在してますね。正確な年代は不明です。

184 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 17:51
性器軍様、サンクスです。
入れ替わったあとはどちらでしょうか?


185 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 17:52
>>182
t swiss made t 表記でも蓄光もあるね。

トリチウムは色が変わるから嫌い。
ルミノーバサイコー


186 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/27 17:53
>>182さん
トリチウム→ルミノーバです。

187 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 17:58
性器軍様、重ね重ねサンクスです。
今年になってネットショップにて購入したのですが、
T SWISS MDE Tでした。
何か中古を掴まされた様でかなり鬱です。

188 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 18:00
トリチウムとルミノーバのどちらが新しいか知らない人が時計板に・・・・

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

189 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/27 18:10
>>182さん
トリチウム→ルミノーバの移行時期はさっぱりわからないのです。ひょっと
してごく最近まで混在してた可能性もありますし。ただ極近々に関して言う
とトリチウムモデルは消滅です。中古ではないのでご安心を。。僕からする
とレア?なんてことで結構喜んでしまいそうな物ですが(笑)


190 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 18:14
性器軍様、温かいお言葉サンクスです。
非常に気に入っている時計ですのでこれからも大事にします。


191 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 19:37
IWCでは、トリチウムからルミノーバに移行した時期には、文字盤ルミノーバ、
針トリチウムとか、文字盤でも12時インデックストリチウム、他ルミノーバとか
が混在してたので、そういう意味でも非常にレアなものが出た時期でもありますね。

192 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/27 22:40
>>191
IWC.chのフォーラムで昨年に”文字盤がトリチウムで針がルミノバだ〜”って投稿した人がいました。
で、これに対するIWCからの回答は”文字盤をルミノバーの交換しますが、針をトリチウムに交換するのは出来ません”
とのものでした。

なお、トリチウムの時計の輸入防止は非関税障壁との指摘を受けて、
輸入が認められたと政府のWebで読んだ記憶があります。
ただし、部品での輸入は禁止のままだったと思います。

from Y

193 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 00:05
僕のもUTCもT SWISS MADE Tだ。
長期在庫だから安かったのかなぁ。

駅から家まで歩いて(20分、遠い!)いる間、何回も文字盤見ましたが
夜光のお世話になることはありませんでした。
今の日本にホントの暗闇ってないんですねぇ。

194 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 08:26
ちなみに、なぜトリチウムが発光しているかというと、放射性同位元素だからです。
俗に言う放射能が出ているからです。
量は微量だが、
知っていたらスマソ

195 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 09:17
だから体にいいし、健康になるんだよ。

196 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 10:35
>>194
トリチウムが発光してるの?

197 :196:02/05/28 10:48
補足
>>196
トリチウムから出てる放射線が蛍光物質に
あたると蛍光物質が光ると思ってたんだけど
>>194氏がいうようにトリチウムが光ってるんですか?
の意味です。

198 :194:02/05/28 11:34
放射線(ベータ線)が出てるのを発光と表現しましたが、
当然これは目には見えませんね。
時計の塗料の発光は、
>>196さんが言うのが正しいと思います。
ちゅうとはんぱでスマソ

199 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 11:44
も・もしや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


200 :ネオジャスミン茶:02/05/28 11:44

 AA __          (´´
(|・ ・ ⊃ ●ヽ〜*   (´⌒(´
(∀_)▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

          ズザザザーーーーッ

   キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

   ヤッター!!! 200ゲトー!!!

201 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 15:49
UTC買ったばかりです。
仕事中ははずしてて会社の行き帰りの3時間程度しかつけてません。
この使用状態で日差+7なんですが、皆さんはどんな感じですか?
それまで使ってたシーマスターはもう少し精度良かったんですが。

202 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 15:52
>>201
一日で+7ならともかく、3時間で+7は異常。

203 :201です。:02/05/28 15:59
すいません、別スレとIWCのHP見てきました。
日差+-0〜7迄で調整している、と書いてありました。
うーん、買ったばかりで範囲ギリギリとは。
仕事中もはめて計測してみようかな。

>>202
書き方が悪かったです。
3時間で+7では無いです、1日で+7です。
只、1日ではめてる時間は3時間程度しか無いという意味です。


204 :万年厨房:02/05/28 16:22
日によっても日差 違うので なんとも言えんが一週間使ってみてレポートkibon
たぶん範囲内 近くで収まってると思う。

てか一日3時間で止まらないのかな?
3時間 徒歩とか?そりゃないよね?

205 :201です。(実は193も):02/05/28 16:40
>>204
日差の計り方が間違ってるかも知れませんが。。

1.土曜日の10:00に福岡大学のタイムサーバーでPCの時刻をセット
PCの時刻でUTCの時刻をセット
2.火曜日(今日)のお昼休みに福岡大学のタイムサーバーで確認、約+21秒

21/3=7で日差+7と解釈したのですが。
駅まで片道20分くらい歩くので往復40分くらいは意識して腕を振ってます。
もしかして逝ってよしですか?

でも、シーマスターは同じ使い方でもう少し精度良かったんですよね。

206 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 20:54
タイムサーバーの秒はあてにならないよ。

207 :万年@揉んで〜る便座 :02/05/28 21:11
おおっ!
福岡県人登場かっ?!
UTCはめて毎日うろうろしてるけど、福岡では見たことなかった。
いるには居るんだなぁ、福岡にもUTCユーザーが。

ちなみに俺のは日差-5秒で安定しまくりっす。
営業職で一日12時間の着用。


208 :決意は固まった:02/05/28 21:27
フリーガーUTCのSSを購入予定なのですが
百貨店外商で幾らぐらいになるのでしょう

209 :万年@揉んで〜る便座:02/05/28 21:42
定価もしくは5パー引きがせいぜいの筈
並行買っておけば?
まもなく代理店が変わって並行正規の区別無くアフター受けられる
ようになるらしいし

210 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 21:50
このスレだけ見てると、フリーガーUTCって大流行してるみたい。

そんな訳無いけどみんなもう買うな!

イイモノハヒトリジメシタイ・・・・

211 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 23:22
オイラのUTC
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg(既出スマソです)
は週末のみ使用してるので自動巻き上げ機でクルクル廻ってます。
で、5秒/日位でしょうか?
なお、歩度計で測定してもらったところ姿勢差はほとんど無し。
修理店の人いわく”これはいいね〜”との事でした。

from Y



212 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 23:31
ソバカな疑問ですが、UTCってうっとうしいの略ですか?

213 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 23:39
>208
うちの百貨店の外商では、IWCは25%オフでした。参考までに。

214 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/28 23:43
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877583353

いいな〜、
Cal.401&402って女性に最適だと思うんですよ。
それにしてもこのセラーさんもきれいな時計を出しますよね。


あと、オイラ的ではないけど
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877556194
も値段次第?!ガチャ確実ですが面白い!?

from Y

215 :214:02/05/28 23:45
スレ違いスマソです...from Y


216 :パーねん:02/05/29 02:34
話もどしてスマソ。
オレのインジュニアも蓄光だよ。
これって最終の最終型って事かなあ?
もちろんTマークも入ってない。

217 :201です。:02/05/29 09:32
>>207 さん。
すいません、私は埼玉県人です。
たまたま福岡大学のタイムサーバーを使わせて貰いました。

日差の方はちゃんとストップウォッチで計ってみようと思います。


218 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/29 12:18
>216
あ〜インジュニアはせめてトリチウムのままでいて欲しかった〜

219 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/29 22:45
>>216
あースマソ。大体90年代後半にラインナップされてた物は、トリチウムとルミノーバ
が混在してます〜

220 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 14:00
宝○広場で、ビッグフリーガー見てきたYO!
存在感たっぷりだけど、でかすぎ!!隣にあった
ポルトギーゼが小さく見えたぜ・・・・。
自社ムーブは期待してるけどちょっと引くな〜
あのデカさは・・・。

221 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 14:08
でかいだけの時計が目障りにすら思えるな。
インターのデカいのには閉口してしまうよ。
早くこんなブーム(?)終わってくれんかなぁ???

222 :ネオジャスミン茶:02/05/30 14:10

         Å
     ♪ / \
       ∩,,゚д゚)  < 222ゾロ目ゲットォ!!!今日は三回目だい!
       ヽ   つ
       / ⊂ノ
       ゝ」   ♪
━━━━━━━━━━━━━━━━

223 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 14:26
性器タン復活したのね。現行ネタも希望。

224 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 16:26
>>212 U=うつけ T=たわけ  C=かーば  のこと

   もしくは Univearasal Time Coordinatedのこと

   ちなみに TZCは Time Zone Corrector


225 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 16:33
でも実際、UTCってどのくらいの人がGMTとして使っているんだろう?

226 :_:02/05/30 17:15
>でかいだけの時計が目障りにすら思えるな。
>インターのデカいのには閉口してしまうよ。

(´-`).。oO(使いやすそうなモデルばかりディスコンになるのは何でだろう?
       インジュ、ポルトギーゼオートマ、マーク12・・・)


227 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 17:26
(´-`).。oO(ポルトギーゼ・オートマティックの後継モデルとなる
       ドレスヲッチは出ないんだろうか?
       

228 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/30 22:15
GSTアラーム、ホスィ・・・・
コワレナイノ?
ドンナオトガスルノ?
GSTアラーム、カコイイ・・・・

229 :15:02/05/30 22:18
>>15
です。ご無沙汰しています。
結局リトルダヴィンチを贈りました。
喜んでくれました、それで自分は満足です、
ありがとうございました。
遅れましたが相談に乗っていただいたのでご報告を。

230 :214:02/05/30 23:06
>>229
おめでと!

なお、IWC本社にOVHを依頼中なのですが、メールをくれる方もLady Da Vinci がご愛用との事です!
from Y

231 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/31 01:26
>>221
デカ時計ブームはジュビリー・ポルトギーゼ(1993年)から始まったというのが
インターの言い分ですからねえ。当面デカ時計路線は止めないと思われ。40mm
以上はX-largeというんだそうですが、IWCは「真の偉大さは直径40mmに始まる」
なんて逝ってますな。もっともIWCにはMr.Yが有形無形のプレッシャーをかけて
ます♪

>>227
噂の「新自動巻」に期待ですね。これを載せたインジュ(限りなく実現予定)が
直径いくつになるかということでヲタ共はもめてます・・・。ドレスヲッチ路線は
うーんJLCとの区分上もはや難しいのかも。

>>15
Mr.Y同様、おめでとうをいわせていただきます♪

232 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 01:38
JLCはマスターコンプレッサーでスポーツ系に殴り込みをかけてきてます
から、インジュは当然として、ここは一ついかしたドレスヲッチが欲しい
ところですな。

233 :性器軍 ◆IWC796.. :02/05/31 02:00
>>232
JLCはレベルソが怖ろしく売れてないので、やっぱりマスターをスポーツ路線
に展開するしかないですよね。小さいサイズもことごとくディスコンにしちゃ
ったし。リシュモンが非常にケチ臭いことを言ってるので、JLCのほうは大鉈
が振るわれる可能性はありますわね。JLC好きなので何とも言えない気持ちだ
ー。

IWCも 10年ほど前までは、自社製懐中を頂点としたドレスヲッチ路線を敷いて
たんですけどね。でもここ10年で大きく変わっちゃいましたねー。今後どうす
るのかですが、ダ・ヴィンチSLがまったく売れてないので、これは廃絶でしょ
。メカクオーツもやや危ないですね。ポートフィノがそこそこ売れてますけど
(実際いい時計だし)、$5000ラインのない点が問題かと思われ。インジュが
この辺りを補完するのかも知れないですけど、やっぱしドレスヲッチが欲しい
ですね。ひょっとしてポルトギーゼに追加で出すのかも知れませんね。正直な
話、Ref.5000を限定生産にしたのは失敗だった、なんて思ってる可能性大。
だって5000系ムーブ、量産まではいかないけど、結構な数作れちゃいますモン
ね。

234 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 04:58
馬鹿な質問でごめんなさい。インヂュニアのクォーツクロノが昔あったけど、
あれってここにいるような人たちにはオモチャ?フリーガークロノのクォーツ
はどうですか?皆、電池式キライ?

235 :364:02/05/31 14:16
>>234さん
はじめまして、普段はオールドインターにしか現れてません。
インジュのメカクオーツですが、持ってますよ。
http://hw001.gate01.com/~dsawai/pic00046.jpg
これのことですよね?
動き方はクオーツそのものですが、中身は普通のとは全然違います。
性器軍もメカクオーツタイプ持ってますよ
僕はPDの世界時計、853と併せて普段使いしています。
難点はMr. Yが以前に指摘していますが、機構上電池消耗が激しいことですね。
生産中止になるという話もあるので欲しければお早めに〜
現行に近いとなるとフリーガーですね。僕はインジュタイプが好きだし
性器軍はスポルティボに萌えるらしいです。

236 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 14:18
ラージパイロット路線は確信犯なんですね。。。。
小さく作る技術がないのかと心配してたのでほっとしました。(W
でも、でかすぎるよな〜、竜頭なんてゴルフのティーみたいだし。。。

237 :234:02/05/31 17:06
>>235
おお、これですこれです。むかーし、某さ○らやにあって、欲しいな欲しいな
って思ってたんだけど、買えなかったんですよ。中身はポルシェやフリーガー
と同じ系列なんでしょうか。スポルティポ02、持ってたなあ、自分には小さ
すぎて友人に11万で売っちゃったけど。むむ、インヂュニア、中古で探すか。
情報、ありがとうございます。ここ、良いスレだなあ。

238 :364:02/05/31 17:41
>>234さん
ポルシェ、フリーガーとも同じモジュールです
JLと共同開発の630系。
基本仕様があってそれにアラームモジュールやクロノモジュールをくっつけています。
PDの世界時計タイプだけ大きさが少しでかいです。
これ以上のことは性器軍に聴いてください(^^;
各々のモジュールに使用している石数など詳細に教えてくれると思います。
インジュにこだわらなければフリーガーなら良くオークションで売ってます。
インジュは日本ではあんまりないけど、海外なら時々ありますよ。
文字盤とケースは白やコンビ、金無垢等いろいろ実はあるみたいです

239 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 22:20
>>237さん

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=146
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=145
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=198
は参考になりますか?

ちなみに電池の話はMr.性器軍か他の人がモータが2つあるよ!ってレスがあったので、
それじゃ、通常のステップ運針用とクロノグラフ用を分けているのかな?
で、理由は電池の消耗の関係かな?
との流れでした。

from Y

240 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 23:25
インジュ、インジュって変な略し方止めとけよ。格好いいと思ってんのか?
たった2音しか略してないし。

241 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 23:27
松たか子をマツタカって略す奴もいるんだから
勝手だろ。久保順子をクボジュンって言った例もあるしな。

242 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 23:33
こんもりまんこをモリマンって訳すやつもいるよね!!

243 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 23:38
おうおうキムタクも2文字しか略してないぞ!!
>>240が一番かっこ悪い。

244 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/31 23:40
ラシャキムなんて略してあるんだかないんだかわかんねえぞ。

245 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 00:44
んじゃ、ロレック

246 :234:02/06/01 02:16
>>238,239
いやあ、優しい人たちが多いなあ。有難うございます。そうか、ムーンフェイズ
も同じ種類だったんだなあ。フリーガーも良いんですが、ちょいと本体に対して
プッシュボタンが大きい気がして、インヂュニアクロノのデザインの方が好みな
んですよ。海外のオークション、探してみます。
>>245
ワラタ。シムケンも「ら」しか抜いてないよね。

247 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 02:18
IWでいい?

248 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 02:24
>>246
探しているのはアラーム付きかと思いますけど.....参考まで
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=878730811


249 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 07:16
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=875056092

これも

250 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 10:37
んじゃ、イター。
ある店で野菜サラダを ヤサラといっていたが 同じ3字なら サラダでいいじゃんか。

ところで、インジュのクオーツクロノだが、アラームはいらないと思う。
赤い針が間抜けだぞ。

251 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/01 12:42
でも「アイミティー」て言う女は頃していいんですよね?

252 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/01 15:11
>>234さん
クオーツクロノはお薦めです♪あのプッシャーの感触は異常にいいと思われ。僕は
Dr.364に触らせてもらってひどく感心したので買ってしまいました。水没してOVH
中ですけど(笑)ちなみに6万7000円ほどかかる模様。うぅ。あとMr.Yが言ったモ
ーター2つの件ですけど、確かにモーター2個積んでます。それでクロノと普通の
運針を担ってると。電池寿命は2年がいいとこだそうです。でもクオーツクロノは
かなりお薦めかと。一本買っておきましょう。。

ちなみにフリーガーのクオーツクロノは生産中止の模様。噂としちゃリアリティ
があるのでマジっぽいですな。

253 :234:02/06/03 18:28
>>248,249,252
何度もすいません。有り難う。アラーム無しでも良いんですが、できれば黒文字盤
が良いなあなんて思ってまして。でも、白も端正な顔つきで良いなあ。純金の方、
さすがに値段が、むむむ。関係ないですが、ebayを普通に検索しても上記商品は
出てこないんだけど、これってやっぱりドイツebayに入ってから見るモンなんです
か?とすれば、皆さん、探す範囲が広いなあ。俺、甘いなあ。
フリーガークロノ、生産中止とは。そう聞くと欲しくなるなあ。虎之助とかで買っ
とこうかなあ。ああ、僕はなんと踊らされやすい消費者である事か。

254 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/03 19:09
>>234
時計板のインターオタは神の世界にいってしまった
連中ばかりなので真似しなくていい。

255 :248:02/06/03 23:04
>>253

E-bayの検索は
http://pages.ebay.com/search/items/search_adv.html
でLocation / International (optional)
をAny Countryとすればドイツなども検索に入ってきます。
なお、英語で質問すれば、概ね返信が得られます。

ただ、送金が面倒
スイスの場合はIPMOで送金の経験がありますが、ドイツは未経験(売り手によってはそのまま現金送れという人も....)
チェコはBidpayでOKでした。

また、当然、どんなものが来るか?!判らないリスクも大きいのでご注意を!

from Y

256 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/03 23:49
TimeZoneにIngenieurの解説記事がアップされた。
モデルの変遷なんかの説明だけど、写真が豊富で私のような初心者にはぴったり。
興味があれば見に行って損は無いよ。


257 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/04 00:03
>>256
Thanks!

258 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/04 00:43
>>256さん
TZのどこにあります?よろしければご教示くださいまし〜

259 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/04 00:51
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/

ですよ!

260 :マルタ島 ◆q.bf8CiU :02/06/04 00:52
>>258

http://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
ここですか?

261 :256:02/06/04 01:05
どうも不親切でした。
私が見たのは259さんの紹介されている方ですが、どちらも素晴らしいですね。

ちなみにTZならPublic Forum(IWC Forumでも可)の、今日付けの Mike の
記事から行けます。

既に賞賛の嵐ですな。

262 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/04 06:56
>>259
Larry Saidenはデカ時計の蒐集に血眼になってると思ったら・・・あんな記事書いて
たのか・・・彼に乾杯!

263 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/07 00:16
ちょっとここのすれとは違うかもしれませんが...
IWCのフリーがークロノなんですが、日付と曜日が日付変更時(12時)で切り替わらず、
また別々に切り替わるんです。
日付変更前に触ってしまったようで、歯車がずれた模様...
止まっていたのでねじ巻いて、時間日付を合わせようとして誤って動かしてしまいました。
オメガとかは竜頭が日付切り替え前は堅く動かないのに...
で、修理に出そうと思うんですが、この場合相場はいくらくらいでしょうか?

264 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/07 00:36
>>263さん

http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/index_f.html
にメールするのが確実だと思います。
正規品か否かなどで違うと思いますが、OVHで50千円位と思いますので、
買ってから3〜5年位なら合わせてOVHをしては?


265 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/07 11:39
>>263さん

ウチのGSTクロノオートも同じ症状だよ!
日付は12時頃、曜日は12時15分頃に別々に切り替わるよ!
ただ、切り替わり始めるタイミングは同じだけど・・・
最初からそうだったから、7750の特性かなぁと気にしなかった
んだけど(機能的にはきちんと動作してるから)、
故障なのかなぁ??



266 :名無しさん@揉んで〜る便座 :02/06/07 18:18
>>263さん
折れのメカニカルフリガークロノグラフも同じだよ。
これってクロノまで動いたときを考えたときに駆動トルクが足りないor不安
だから別々にかわるんじゃないの?間違ってたらスマソ
クロノじゃないけどラド−ジ・おりじなるは日付と曜日が同時にクイック
チェンジするからある意味ではすごいかな!?

267 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/07 23:40
はじめまして。
最近12に興味を持ち始めて15もいいな、なんて思いつつも
ジャガルクルトに惹かれてやっぱり12かなと思ったのでカキコします。

ところで相場についてなのですが
12の相場ってどれくらいでしょう?
27万の見つけたのですが、ほかに探せば安いのありますか?



268 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 01:25
>267
皮ブレス 24万 東京
昨年購入した時の値段です。ブレスで30万くらいでした。
調子は非常に良いです。○

269 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 06:12
>>267さん

MarkXIIが話題になると、いつも思う素直な疑問。

ルクルトに惹かれるなら、ルクルトを買えばいいのではないか?

煽りじゃないです。



270 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 08:35
>>269
うん、そういう意見があるのは判るけど、XIIが欲しい人って、
「ルクルト」が欲しいのではなく、「ルクルトベースのIWC」が
欲しい人なんだと思うな。
ルクルトの機械が良いのは確かなんだけど、私にはデザイ
ンが繊細すぎて合わない。ハンドの長さももうちょっと欲しい。
で、この機械にIWCの質実剛健さが加わると最強! となる。
AMGメルセデスのような感じかな?

271 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 09:54
>>270さん

Thanksです!でも、私は”IWCムーブメントのIWC”が欲しいな〜
今は懐中とCal.5000か5011しかなけど。
早く新生ペラトンが出ないかな〜



272 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 11:14
ルクルトベースの質実剛健といったら、最終型のインジュニアになるのかなぁ。

273 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 11:27
ヤクルトの石井はそれほどでもなかったけど、
元ヤクルトでドジャースの石井はすごい、みたいなもんか?

274 :267:02/06/08 17:48
>268
>269
レスありがとうございました。

探せばあるもんですね。
正直、私にとっては20万以上の時計は安くない買い物ですので
慎重に他にも値段調べていこうと思います。

あのシンプルかつ無骨すぎる黒顔にルクルトという組み合わせ。
ああ、早くモノにしたい。。。。






275 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 18:25
スレ違いかもしれないけど

http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/729.html


276 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/08 18:54
ふーん。仕上げはETAベースのMark XVのほうが全然きれいなんだね。

277 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/09 17:10
ETAだJLCだ言ってるけど
そう言う人って実際自分の時計開けて中見てるの?
巻き上げ感とかあるとは思うけど中開けてみたこと無いんじゃ
「所詮その程度?」って感じじゃない?

278 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/09 18:16
うむ。最低限、MKXIIとMKXVの両方を持ってて使い倒したあげく、
 「ココがこう違う!」
とでも語ってくれれば、あるいは。

279 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/09 19:47
>>277
君はディジタル時計をしていなさい。

280 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/10 19:09
フリーガークロノを買おうか迷っているのですが、
この時計の良いところ、悪いところがあったら教えて下さい。
あとあまりSSベルトが好きじゃないので変えようと思います。
他メーカーのベルトでも付くんですか?教えて下さい。

281 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/10 20:58
今日百貨店でIWCを見てたら、売り場のおねえさんでさえ、代理店が変わる話を
知ってました。やっぱ今月一杯なんですねえ。新しいカタログはいつ出るのやら…

282 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/10 22:09
>>277
そんなあんたは両方持った上で比較したのか?
JLCのムーブは、中を開けなくてもそれと分かるぞ。
ハックしたら秒針が飛ぶとか(w

283 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/10 22:16
>>277さん
Cal.884/2じゃないけど、Cal.891/2とCal.37256は持って比較してみたよ。
あとはオイルチャートか。どっちもいい機械だと思うけどね。個人的には
JLCであろうがETAであろうが全然気にならない。好きな方を選べばいいと思
ったり。ちなみに加工精度からいうとどっちもレベル高い。比べてみて同じ
ぐらいと思った。もっとも普通のETAはイマイチだけど。

284 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/10 22:18
>>282
後、秒針が合わないとかね。

285 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/11 22:47
本日の良サイト♪♪♪
http://www.time2watch.net/IWChome.htm

286 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/12 15:09
http://www.time2watch.net/IWChome.htm
ヲホ。Thanksです。どうでもいいですけど、IWCの公式最新本が数年後に出ますね。

287 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/14 20:54
hoshyukakiko

288 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/15 09:27
ボクのフリーガークロノは、カタログ等に載ってるものと
文字盤のデザインが若干違います。
AUTOMATICの文字の幅が小さかったり、
SWISS MADEの横のトリチュウムマークが無かったりします。
マイナーチェンジしたのでしょうか?
知ってる人、教えてください。



289 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/15 09:30
>>288
AUTOMATICの幅については不明ですが、
トリチウムについては数年前からルミノバに変わっていますよ。


290 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/15 12:38
>>288さん
知りうる限りでは、一回マイナーチェンジしてますよ。
270万番台からだった記憶がしますけど、これは曖昧です〜

291 :名無しさん ◆Nemo/CWA :02/06/16 22:28
最近、IWCが一本欲しいなと思い、リサーチを始めました。MKVXであっさり決まる
ところだったのですが、近い職場でしている人がいるのを発見。急に萎えてしまい
ました。
そこで次にポルトギーゼに目を付けたのですが、今度は情報が少ない。まあでも
色々見てみると、候補としては以下の2つと相成りました。
 ・3531(オートマ)小ぶりでシンプル、でもどこの店にも置いてない
 ・3714(クロノ) 黒も白も素晴らしいが、私の腕には大きいかも

というわけで、悩める私に御教授いただければ幸いです。
1)3531はもう手に入らないのか、あるいは手に入る店をご存知ないでしょうか?
2)3714/12のオーナーさん、大きすぎて困ることはありませんか?

以前、XIIを買おうとした時に丁度切り替えで逃して以来、どうも縁の無いIWC。
今回こそはバシッと決めたいと思っています。

292 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 23:43
ギャラに直接スタンプ押したりしてるけどここって正規店だっけ?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17713145
ちょっと図々しくね?

293 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/17 00:12
>>291さん
Ref.3531は結構手に入りますよ。ただ新品で手にはいることはまずないかと。マメ
にショップを見たりするとあったりします。実際は相当小振りで薄いです。んー存
在感で言ったらマスターコントロールの勝ちですねー。でもすごくイイですよ。昔
持ってた人間のコメントですから信用してください(笑)Ref.3714は後ろの出っ張
りが気にならないかどうか、でしょうねえ。7750系の宿命かと。両者とも仕上げは
すごくイイです。お薦め!

でもね、あくまで憶測ですけど、仮に新自動巻を出したら、インジュとポルトギー
ゼには載せると思ったり。インジュは大いにあり得る話ですけど、ポルトギーゼも
十分あり得るかと。

294 :万年厨房:02/06/17 00:14
>>292
そこ性器でないよ並行。
店長は人のよさそうな方だったが。

295 :名無しさん ◆Nemo/CWA :02/06/17 01:04
>>293
おお、早速のレス。ありがとうございます。
マスターということはルクルトのウルトラ・シンと比較されているのでしょうか。

新たなムーブには当然興味がありますが、以前はそれで購入の機会を逃しました。
今回は初志貫徹で行こうと思います。

コンプレッサーに引かれて(現行)メモボックスを逃すような事は避けたいです
しね(w

296 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 14:52
>>292
俺の知り合いがそこで買ったけど
ギャラは未記入で、ショップオリジナルの保証書がついてたよ
(保証書には知り合いの名前入りで、
保証はその名前の人じゃないと受けれないんだとさ)

297 :24歳のアレ:02/06/17 22:20
恥めまして。
今迷ってます。本命はGSTアラームのSS白です。
アクアタイマーSSと、畑違いですがエベラールのクアトロも迷ってます。
本命のアラーム、行きつけのショップに探して貰うのですが、全く出てきません。
そのショップの店頭にチタンのアラームならあるんですが・・・。
もう絶対見つからないんでしょうか?(正規物)
ttp://www.timetunnel-jp.com/IWC_GST_ALARM_SS.html

298 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 22:24
>>297
名古屋のロフトに正規のGSTアラーム白があったはず。
でも正規でIWC買うメリットって少ないような・・・



299 :24歳のアレ:02/06/17 22:41
>>298
>でも正規でIWC買うメリットって少ないような・・

レスありがとうございます。
前に正規でスピマスを買った流れで、今回も正規物で・・・と思っていたのですが、
並行物だったら半値ですしね・・・ ここの皆さんもほとんどが並行なんでしょうか?
確かに68万円は痛すぎます。無金利ローンで買うつもりなんですが・・・

300 :298:02/06/17 22:46
>>299
並行にしておいた方がいいと思うよ。
ローンしてまで正規で買いたいっていうならもう好きにした方がいいね。

http://www.lexson.co.jp/brand6_0.htm
↑ここで並行モノ買っちゃえ。

301 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 23:31
そこ在庫持ってる? 注文受けてから海外から引っ張るのかな?

302 :24歳のアレ:02/06/17 23:31
>>300
早速拝見させていただきました。ウヲ、安いですね〜。
ほとんどの方は正規物は買わないんでしょうね。
並行物でもOHや修理の時は大丈夫なんでしょうか?
やっぱり安さに目がくらみますね・・・


303 :298:02/06/17 23:36
>>302
レクソンで買ったこと無いから対応とかはよくわかんないです。

日本レクソンで時計かった人いる?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003838020/
↑ここ読んで自己責任でどうぞ。

正規だとOH料金が半額。(元が取れる気がしない)
並行でもメンテナンスは受け付けてくれますよ。
日本レクソン経由でコサ(代理店)に送ってくれるかはわからん。
並行で買うときは修理をどこに出すかを確認して買えば問題ないと思いますよ。

304 :298:02/06/17 23:39
>>302
>>103 >>104 も参考に。
もう寝るおやすみ。

305 :298:02/06/17 23:39
>>105 だった。

306 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/18 01:03
>>293さん
はーい!普通のマスターのオートマと比較してみました♪探せばRef.3531はありま
すですね。でもRef.3531買うなら、↓がお薦めです・・・。プラチナのマスター!!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20280900
もっともRef.3531は、あれはあれで良さがありますね・・・。フィット感と作りの良
さはなんとも魅力的です。

>>24歳のアレさん
僕は金がないので並行しか買いません(笑)298さんの指摘はその通り。正規で買
う人は少ないと思われ・・・。アラームは数千本しか作られなかったある種レアモノ
ですけど、価値がつくモノでもないですから、並行で買っておきましょ♪

307 :24歳のアレ:02/06/18 22:16
みなさんレスありがとうございます。
前にも書き込みましたが、1番希望はアラーム、
次点でアクアタイマーかエベラールのクアトロか・・・?と迷っていたのですが、
アラームが1番推し!みたいですね。防水ではないですが、アラーム頑張ってみます!

行きつけのショップ(正規店)では「アラームはもう無理」と散々言われてるし、
レクソンかタイムトンネルのどちらかで行こうかな?と思っています。
タイムトンネルなら近いし(自分、福井人です)、直接行ってみるのも手ですよね。
ただ、修理やOHだけが気がかりなので、要問い合わせしたいと思います。

308 :295の名無しさん ◆Nemo/CWA :02/06/18 23:49
>>306
うーむ、強力ですな。またもや決心が揺らぎ始めてしまいました。
やっとBPのフライバックの誘惑を振り切ったのに、今度はルクルトが相手とは。

3531は裏からルクルトのムーブが見えるのが魅力の一つですが、本家でPtで
マスターですからねえ。アレさんの話を読んでメモボックスまで気になる始末。

こうして迷うのも楽しいですが今回はあきらめませんよ。何か理由をみつけて(笑)
初のIWC購入だ!

それでは。


309 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/20 20:31
オーシャン2000とアクアタイマーだったらみなさん
どっちをおしますか?
1000m級が一本欲しいんだけど、sinnはちょっとちゃち
すぎたんで、IWCかなと思ってるんですけど

310 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/20 23:40
オーシャン2000

311 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 12:36
アクアタイマー

312 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 16:46
オーシャンネタが出てるのでちょっと・・
500を使用してますが、これのムーブってご存知の方
いらっしゃいますか?
教えて君でスマソ。

313 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 18:42
ETAです

314 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 21:25
>>312
現行ムーヴは
性器軍氏に聞けば分かると思われ。

315 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 21:52
>>312さん
自動巻き機のOribitaのページ
http://www.orbita.net/pages_us/databaseF-K.htm
も参考になると思う。



316 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/21 22:43
>>312さん
PDのムーブですか。また微妙な。ETA2892ベースのIWCムーブは今のところ14確認さ
れてますけど(永久カレンダーモジュール付きを併せると17)、基本的なラインは
Cal.375→Cal.3752→Cal.37521→Cal.37524です。ほかは亜流です。PDとかインジュ
SLの時期は、ETAベースムーブがメチャクチャ改良された時期に当たるので、種類も
その詳細もイマイチワカランのですね。。で、知ってる限りを言うと以下です。

PD500はRef.3503→Ref.3523と進歩してますけど、基本的には21石、42時間巻き上
げのCal.3752です。Cal.375は割にスペシャルなムーブです。ですのでPD500のムー
ブはRef.3524のPD2000と同じと考えて結構です(Ref.3524にはCal.37521搭載機もある
けど)。PD2000について言うとRef.3500はCal.375です。ただPD2000については、
Bundを含めて亜流が多すぎるので何とも言えません。同じCalでもチューンが違うモ
ノもあるし・・・。ちなみにPD500にはCal.37522を積んでるものもあります(Ref.
3523)がこれは少ないと思います。個人的には最後期ものと予想してます・・・。Cal.
37522はkeyless worksの厚みを取ってます。それがCal.37521/37524との違いです。
IWC曰くには37524のkeyless works薄い版とのことですが、個人的には37522/23
があって、37524が生まれたと理解しています。つまり、現行のCal.37524は基本的
にPDチューンのETAに由来していると。

あまり参考にならずにごめんなさい。もしウラ蓋をハズして情報をゲトしたら是非
教えてください。フツーのインターもよく分かりませんが、ましてPDのムーブは分
かりませんのです・・・。間違いがあったら訂正を希望します♪

317 :性器軍 ◆IWC796.. :02/06/21 22:46
上記訂正。
IWC曰くには37524のkeyless works薄い版→厚い版の間違いです。
薄い版は37523でした。

318 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/22 15:00
375***のオイルチャートが
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=147
にあります。(出所が微妙なので、乱用は......ご勘弁を)

from Y@

319 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/22 15:02
あ、大きいのは
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/Cal375xxDrawing.jpg
にあります。(少し重いですけど)from Y


320 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/23 02:24
サイトの宣伝で恐縮です。
実はIWCにとても詳しい方から、濃い情報をいただきました。
あまりにも素晴らしい情報なので、早速コンテンツをUPいたしました。
もし興味のある方はご覧下さい。

現行IWCキャリバー表(Ver.3)
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/tokei141.htm#iwc

IWCとETAムーブについて(α版)
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/iwctoeta.htm

現行のIWCが、侮りがたい機械を使っていたことが良くわかりました。
情報を提供していただき、どうもありがとうございました。

321 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/23 04:10
>>320さん

某氏の解説、改めて堪能しました。
ところで期せずして、http://www.iwc.chのmember's forumでも79*2系の違いが話題になっています。
管理人のMr.MFがレギュレータ部分のオイルチャートをアップして、解説しているので、メンバーでしたら、
チェックしてみることをオススメします。
もっとも、某氏の情報がソースである可能性が大ですけど。
from Y


322 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/26 10:17
コサの表掲示板晒しage
あんなにレベルが低いとは思わなかった。

323 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/26 11:20
確かにひどい。ホームズ、ワトソン、マジでウザイ。

324 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/26 19:00
bonetもまじウザイ。

3人とも荒らしというより、マジカキコなのに皆に
無視されてるところがキモイ。文章力もないしな。

325 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/27 12:28
ホームズ=ワトソンだよ。

並行品けなすかと思えば、正規品3割引で買う方法教えますとか訳わからんこと言い出すし、
ほんとサムイ・キモイ・ウザイと3拍子そろってる。

みんな相手にしないから、ある意味掲示板のレベルは高いんじゃ?

326 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/28 11:40
ホームズ=ワトソン=久米。自作自演自己レス野郎。単なる升書き野郎。

327 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/29 11:31
コサの会員専用ページがオープンしましたねえ。新しいカタログも準備中だそうで、
まだまだコサはやる気まんまん!頑張れ〜コサ正規代理店!!


328 :312:02/07/01 16:08
>>313-320
レス下さった皆さん、亀レスですがありがとうございました!
中古で購入して3年、前の持ち主の時からOVHはしてないらしいです。
でも歩度に狂いが無いので、そのまま愛用してます(^^;
性器軍さんのレスにありましたが、42時間巻き上げとのことですが、
使用した感じでは36時間までしか確認出来ませんでした。
OVHした時にはムーブ確認したいと思います。
そのときは報告しますので!

329 :seiko :02/07/01 21:47
今日、マーク15をヨドバシで手に取って見たけど、定価34万の時計には
全く見えないな、俺からみると良くて3,4万の時計だなぁ、ベルトはまあまあ
だがケースはしょぼいな、GSクオーツを買ったよーーん。インターも昔のヨットクラブ
のような時計を作ってほしいよ。

330 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/01 21:58
ヨットクラブを例に挙げた理由を述べてみ

331 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/01 22:41
>>329さんへ

Yacht-ClubとUTCを持っていますが、UTCがしょぼいって感じはしません。
むしろラグの形状などなど新しい分UTCの方が質感は高いです。
ただ、文字盤についてはMark系のUTCの方がシンプルなのは確かで
どちらかというとドレス系のYacht-Clubの方が特に青の文字盤は美しいと思います。

ただし、これは性格の違いでMarkXのオーナーには怒られそうですが、MarkXとYacht-Club
を並べればYacht-Clubの方が質感が上の様に感じます。

でも、シルバー枠のUTCの針の感じや視認性の高さはUTCの上で、
その性格を上手に表現していると思います。
また、私のルミノバですが、夜間も見易いですよ。飛行機は操縦しませんが、
夜間のドライブでも一目で時刻を把握出来ますね。

ただ、ポルトギーゼの自動巻きが無くなってしまったので中3針の時計が無いのは寂しいですね。
Yacht-Clubというよりポルトギーゼ系のシンプルなモデルが出て欲しいって意味なら御意です。

from Y@Mr.シャウエッセン&Dr....MarkXの件はスマソです。




332 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/01 22:53
age

333 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/01 22:53
333!

334 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/02 20:15
>>329

あのなぁ、なぜそーやって自分の見る目の無さをわざわざ誇示
したいわけ?アフォ?

かわいそうだけど
3,4万に見えるなんて頭も目もおかしいとしかとれねぇぞ。

煽られてるなんてとてもじゃねぇけど思えねぇYO!

335 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/03 13:02
age

336 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/03 23:44
>>334
時計に興味のない人間から見れば10万以下にしか見えないと思うよ。
金無垢でもない限り、SSはブランドに関わらずそんなモンだよ。
それが40万に見える君がヲタなだけだな

337 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/04 01:12
時計に興味のない人間から見れば、時計ごときに5万以上出すのさえ馬鹿ら
しいと感じるのが普通だと思うよ。ブランドに関わらずそんなモンだよ。
そういった人達から見れば、この板で読み書きする人間は(40万に見えよ
うが見えまいが)ヲタ確実だな。
ヲタ大いに結構、人様に迷惑をかけなければね。

338 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/04 20:22
>>336へ。

少なくとも>>329はGSやヨットクラブの話してるんだから
時計に興味ない素人ではないでしょ?

あなたの反論は全く的外れでよ。
337さんのいうとおり、ここにカキコしてるオマエもヲタだしな(w

339 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/04 20:25
>>336のレスは賞味期限過ぎてますよ >>338

340 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/04 21:41
>>338
じゃこう言えばいいのか?
マーク15ってハミルトンカーキとかわんないから安く見えて当然
仕上げも鑢で擦ったような粗削りだし
どう?これなら図星か?(w

341 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/04 23:19
>>340
まぁ似てるっちゃ似てるわな。
実際には明らかにインターの方がケースの出来良いけど、その差が
あの価格差に適切に反映されているかと言われれば…

342 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 00:13
インキピオの値段から比較すると5万が相当と思われ

343 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 06:35
>>340,>>342のアホどもへ

それじゃナニかい?パテックやブレゲの時計だったら
オマエらが見ても「100万円にふさわしい仕上げ、外観!」
と言えるのか?

見る目の無い素人がしったかぶって見栄えや仕上げを
語るなYO!!ドアホ!

344 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 07:28
本人が良ければどうでもいいと違いますか?
趣味ですよ。

345 :インター:02/07/05 09:42
最新情報
スイス インター最新情報によるとマーク15の白文字盤が近日発売にならが
来年バゼールに出展予定のモデルがマーク16(仮名)とゆう話し。
ムーブは自社開発らしい、ある筋(インター職員)からの情報だから90%は
信じていいのこと。
ビックニュース
以上。

346 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 11:18
>>343
ブレゲのクラシックシリーズならはっきり高い仕上げと解りますよ。
パテは針を除いてケースなんかは綺麗ですよ。
あなたは15の仕上げが綺麗だとでも言いたいの?
だとすれば、もっとみる目を養った方が良いと思うよ。

347 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 12:48
>>345
全然聞かない。そんな噂。それに自社ムーブを載せるならポルトギーゼラインか
インジュニアが先。だいたいペラトンにするか汎用性の高い普通の自動巻にする
かで迷ってるのに・・・

348 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 13:17
>>345
そんなことしたら潰れちゃうよ

349 :万年厨房:02/07/05 13:46
マーク16自社開発ムープだったら、マジ ホスィなぁ。。
まぁ夢で終わるんだろうけど。。

350 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 14:09
しかもバーゼルじゃなくてジュネーブサロンだろ。ネタ

351 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 21:44
>>346
「綺麗」じゃなくて、「100万円の価値」が見ただけで分かるケース仕上げ
ってのがオマエにわかるのか?の意味ですやろ。

プレスや研磨のコストも知らないオマエが「綺麗なケースだから100万
の価値あるよなぁ」だと?ププッ
ナニを基準に100万だの5万だのとケースの価値を決めてるんだ
よ貴様は。

そんな糞だからマーク15のケースがカーキと同じに見えるんだよ!

352 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 22:38
>>351
バカか?
コストはメーカーしか解らんだろ。
高いと解るといってるんだけど、読めたかな?
それに100万って言っても、並行がはるかに安く売ってるんだから
もっと安いに決まってるジャン。
ビレットでコインエッジやギョーシェ彫って焼き針作ってりゃ高いの解らんかなぁ?
ヤスリで削ったみたいな15の仕上げは、うちの下請けでも2万で十分できるよ(w

353 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 22:51
ブレゲよりもインターのほうがケースのつくりにお得感があると思うけど・・

354 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 23:15
>>352
おいおい
お前さんとこの下請けにケース2万で作らしたら
上代いくらのパチができるってんだよ?
インターで高すぎるパチなんざ誰も買わねーぞ(w

355 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 23:24
沢山作ってもらえるのでしたらお安く致しますよ〜
1個だと座標入力に時間がかかるので高くなります(w

356 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 23:31
たしかにSクラスのパチは仕上げ変わんないね。
クラシックのは見た事ないけど

357 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/05 23:49
>>356
クラシックって古いIWCの事ですか?
煽るつもりはないですが、パチは無いですが、ガチャなら山ほどありますよ!
from Y


358 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 00:08
>>352
それって平板材で?
時計のケースみたいな3次元的な形状で?

359 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 01:19
>>357ブレゲ・クラシックのことと想われ

360 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 01:29
>>359
ありがと!上のレスを読んでなかった^^;;
きちんとレスを読むようにします。

361 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 08:32
>>352のアホよ・・・

小学生並の反論だな。

マーク15はどういう時計かわかってる?
キミは荒い仕上げというが、あえてそういう仕上げにしてあるのだよ。
それを「美しくない」と歪曲してとらえるあなたの感性が異常なだけです。

2万でせっせとパチケースでも作っててください。

362 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 12:27
>>361
粗目のヘヤーラインを汚いと言ってると思ってんの?
俺の言ってるのはその後処理が不十分だから汚いと言ってるんだけど
これじゃEXUのベゼル並だよ
ケース屋にもう少し金出したほうがいと思うよ

363 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 13:32
>>362
ヘアラインの後処理って具体的にどういうものですか?

364 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/06 21:27
こうやってアップになると萎えるな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=941555426

365 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 02:45
ポルトガル人に合うブレスないかな? 15とかポートフィノとかのやつ。

366 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 09:05
>>362
はやく具体的に「後処理」について説明してくれや。

367 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 09:14
>>352=>>362はカーキしか買えない旋盤工員の負け惜しみ

生産個数や採算性もわからない子供なのに「2万円」だってよ、オイ!

368 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 09:24
>>364さん
でも、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=248
だったら欲しくなりませんか?
from Y@竜頭も換えたいかな?

369 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 13:08
>>366
嫌だね! 
知りたかったら自分で調べろ!
それが人に対し物を尋ねる態度か?
時計以前に常識磨け!

370 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 13:56
>>369
要は知らないんで、捨てセリフを言いたかったんね。

君の世界では煽った後に、説明を求められて、それに答えず
喚き散らすのが常識なんだ。
フーン。

371 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 14:07
↑↑↑
他人の常識をとやかく言う前に、君の、その歪んだ性格を矯正することをお勧めする。

カウンセラー紹介しよっか?

372 :363:02/07/07 14:09
>>369
ヘアライン、鏡面、ブラストなどは素材表面の
最終仕上げだと思っていたのですが違うのですか?


373 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 15:43
>>372
私は362さんではありませんが
ヘヤライン、鏡面は仕上げの名前ですが種類はたくさんあります。
磨いただけのものや異種金属や同一金属でメッキするもの
薬品につけるもの(酸化保護膜形成など)など様々です
磨いた後にエッジ部など別の研磨をする方法もあります。
マテリアルとどこまで要求するかで異なります。
今の場合どのこといっているのかわかりませんが


374 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 16:34
>>373
ステンレスは表面に不動態皮膜を形成するから、研磨以上の
表面仕上げは余りやらんだろ。

375 :363:02/07/07 17:55
>>373さん
レスありがとうございます。

>>373に書かれているようなことは私も聞いたことがあります。
結局362さんはステンレスにどのような
処理をするといっているのでしょうね?
う〜ん


376 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/07 18:17
代理店9月から変わる予定だが,もしかしたら8月中になるかもしれないとのこと.
って既出でした?

377 :373:02/07/07 19:30
>>374
時計の場合は知りませんがSUS(ステンレス)でもすることありますよ。


378 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/11 21:22
コサは在庫一掃セールとかやらんのかしらん?


379 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/11 23:28
>>378
もう終わったらしいよ

380 ::名無しさん@揉んで〜る便座 :02/07/18 23:21
で、いつからリシュモンに移るの?

381 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/18 23:25
下期からじゃないの?


382 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/21 17:08
保守。
リシュモンの正規品価格はどうなるんだろ?とふってみる。

383 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/21 21:30
>>382
定価が希望小売価格になりそうな予感、とか言ってみるテスト。

384 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/21 21:31
IWCってイケテル?

385 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/21 22:08
>>384
他スレを見る限りかなり購入対象から外れてるね。
イケテないってこったな。

386 :保守しさん@揉んで〜る便座 :02/07/27 10:52
モウダメポ

387 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/01 00:18
保守.....

388 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/01 09:11
紳介が、番組でGSTをしているなとは思っていたが、先日雑誌で発言。
「インターは釣りのときはめるねん。落としてもいいやつだから」
気軽なスポーツウオッチって位置づけなのかなぁ。

389 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/01 17:36
ダビンチ・・・ヲタクを極めた職人がオナニー代りに作ってるイメージ。
淫ジュニア、GST永久カレンダー、デュアル計測・・・ストイックな職人が自らの満足の溜めに作ってるイメージ。
GST・・・ワーカーがガチャコン、ガチャコンと大量に作ってるイメージ。


390 :ストップマン:02/08/04 13:46
         ∧S∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ・∀・)◎< 5連SSブレスはどうやって洗うのが良いでしょうか?
        .[SSSSS] ||  \______________
       /::::::|S  (つ
       |::::::/-=-)::||ヽ_
       /::::/∧  ヽ::||::::::::::ゝ
      /::::/_)(___)||::::::/ コツコツ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


391 :万年厨房:02/08/04 13:54
株板から出張か?

392 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/04 14:46
>390
1)ケースから外す
2)全部ピン抜いてバラバラにする
3)専用洗剤で超音波洗浄
4)ドライヤーで温めて乾かす
5)組み立てる

393 :ストップマン:02/08/04 19:33
>>392さん、ありがとうございます。
洗浄した後にCRC-556の様な潤滑油は吹いた方が良いのでしょうか?

         ∧S∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ・∀・)◎< 汗かいたら腕黒くなっちゃうかな〜。
        .[SSSSS] ||  \______________
       /::::::|S  (つ
       |::::::/-=-)::||ヽ_
       /::::/∧  ヽ::||::::::::::ゝ
      /::::/_)(___)||::::::/ コツコツ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


394 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/04 20:18
>>398
禿胴
大体がIWCがコンプリ作っても買う奴は少ない。
そんな金があればパテ等の雲上コンプリメーカー買うな。
メーカーの見栄と職人のマスターベーションだな。

395 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/05 14:57
ダビンチはどうもデザインが好きになれん。
(別にお前に気に入って貰おうとデザインしているわけではない、と自分で突っ込んでみる)

きっとIWC、ダビンチ課(んなもんあるか〜!と突っ込んでみる)ってヒッキー、ヲタクだが腕は恐ろしくいい職人たちのあつまりなんだろうな。
世間の流行とかに疎くて。

396 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/06 00:26
墓根が変な書き込み始めたぞ。
誰か何とかしてくれ(゚д゚)

397 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/07 10:47
でも放霧頭よりましだろ。

200年後を本気で気にしている彼はきっといい奴だよ。

398 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/08 03:27
>>395
ジェンタのデザインだけど、ダメか?

399 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/08 03:29
     ┏━━━━━━━┓
     ┃ クイズ      ┃
     ┃           ┃
     ┃     ダービー ┃
     ┗━━━━━━━┛
         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_
      __________
       l + / ‐ +- |  l /‐
       L o、 つ  |ー レ l つ
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


400 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/08 07:32
「はらたいら」か、読めネェし漏れみたいなオサーンしかシラネェYO!


401 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/08 10:30
え!?ジェンタなの?

RO、パシャ、インジュ、アクア等なかなか私の前立腺を刺激するデザインが多いのに。

402 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/08 13:04
>>401
ウォッチ・ア・ゴーゴーのインタビューだったかな。
ブルカリ・ブルガリとか、過去のデザイン、一気に話していたよ。
ユニバーサルのとか。

ROのデザイン料は1000円ちょっとだったみたい。
最近、APのカタログにデザイナーとしてジェンタの名前が出ているけど。

403 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/09 10:02
http://www.lexson.co.jp/iwcm29qqq.htm#7

ディスカウントショップで198千円。買いかな?

404 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/09 12:45
お買い得でしょ。漏れは並行で31.8ダタヨ。

405 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/09 17:14
>>403
どこのディスカウントショップですか?

406 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/09 22:44
モデル間違えていました。済みませんでした。
3727-02です。

http://www.iwc.ch/collections/collection/gst/_coll/3727_003.jpg

465000の品を57%引きで198000 オリンピックで8月10日限り。

407 :406:02/08/09 22:46
02は黒文字盤ですね。新聞折込の写真は白文字盤です。

408 :406:02/08/09 22:49
あ、これクォーツか。欝だ、詩嚢。

409 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/09 22:58
クォーツなら20万でたまに見るな。
いらんけど。

410 :朴沢 ◆8m4OOpQ. :02/08/09 23:05
>>409
20万ゆうたらそう高いほうやないな(^^)

411 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/10 23:24
漏れのフリーガーUTC、
風防の縁の垂直な面が6時側は1mm弱で
12時側は殆ど面一。

皆さんどうですか?

412 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/10 23:29
>>411
俺のはその逆です。
IWCは造りが悪いんだなぁ〜(涙)

413 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 01:09
>>411
>>412
ベゼルの事?
どこを見ても1mm位だけど?



414 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 09:30
仕上げにばらつきあるねー。

415 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 10:15
パチ買うから…

416 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 11:39
私のアクアは見事につらいちです。
仕上げの悪い時計をつかまされた方々ご愁傷様です。

417 :411:02/08/11 12:24
独特の黒と白による抜群の識別性、絶妙な透明度の風防。
目を落す度にニヤケテしまうお気に入りなんで、
何らかの作意による”お経”を期待したんですが・・・

只のバラツキなんですね。

418 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 14:58
WGの手巻きポートフィノって、機械の評価はどうなんですか? > 玄人筋

419 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 16:00
これってJL849でしょ。ウルトラスリムは知らないけど、
他ブランドにつかわれているものは、姿勢差が大きいときたことがある。

420 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/11 17:55
>>411.412
インターは機械や仕上げを期待する時計でもないから我慢しろよ。
機械式スウォッチみたいな感覚が大事だよ。


421 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/12 10:30

http://m1.freehost.ne.jp/~monah/

422 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 10:23
俺のUTCは文字盤が気持ち逆時計方向にずれている。
日付の窓と日付文字の隙間が上下で微妙に違うのと秒針が▲インデックスの
頂点にぴったり合わない。

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´-ω-) <  ちょっと鬱だったりする。
 (つ旦と)   \______
  と_)_)


423 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 14:22
IWCは時計学校もやってるんでしょ?たまには出来の悪い学生さんが組んだ
はずれに当たることもあるでしょうねえ。
先生!しっかり技術指導して下さい!
でもいくら人手がたりないからと言ってもボランティアの学徒動員はしてないか?

424 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 17:06
今出てるpower watchと言う雑誌の島田神助のインタビュー
マジむかつく。。。IWCなんて海に落としても良い様な
時計なんだってさぁ〜。チミこそ海底を漂っとけばエエ!
IWCの方が遥かにニーズ多いわ!

425 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 17:27
コサから2002年度版カタログが発行されたらしい。
やる気マンマンですね〜

426 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 17:31
>424
シンスケは顔がいがんどるだけやと思うとったけど、
根性と感性と価値観もいがんどったんやなあ。

427 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/13 22:22
>>伸助
禿げ胴
 不燃物粗小ゴミ(w

428 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/15 12:11
IWC2002年度カタログ貰った〜。
しかし!コサの文字はどこにも入ってない!!
代理店変更後も使えるようにか?
でもHPアドレスは入ってました。

429 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/15 23:56
ダ・ヴィンチを2000年3月に購入しました(並行品・SS)。
時計についてはまるでド素人なのですがどなたか教えて下さい。
そろそろオーバーホールするべきかとおもうんですが、近所の
ビックカメラに「どれくらいかかります?」って聞いたら「預けて
もらってからじゃないと分からん」と言われました。
価格表では『IWC:70,000〜』って書かれててビビッてます。

・どこに依頼すればいいのか?
・費用はどのくらいかかるのか?
・カバーの硝子(?)も換えたいのだが費用は?

どうかお願いします。あと日常のメンテで気をつけるべきことなど
ありましたら…

430 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 01:08
新宿三井ビルのコサ・リーベルマンに直接持ち込むといいよ。
すべての値段が分かるでしょう。
ただ、OVHはだいたいの費用を聞かされて、
OKしないと取り掛からないから心配せずとも大丈夫。
店舗経由だと、マージン取られます。

あとは腕のいい人に頼むかだけど、
この板では絶対に教えてもらえないので、
大人しく正規のコサがいいんでないかな。

まぁ、並行だし、10マソは楽にいくと思うね。
クロノグラフとか使っていたら、カムも交換でしょ。

あと、ガラスはバカみたいに高いので、よく値段を聞いてから考えよう。

431 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 01:13
山口は嘘付きだ。約束した答えをいつまでたっても答えない。

432 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 11:33
>431
メールで直接聞けばいつでも答えてくれるよ。
聞きたきゃ自分でも努力しろって。

433 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 11:39
>価格表では『IWC:70,000〜』って書かれててビビッてます。
OVHのことを考えずに買ったわけ? 複雑系なんだから、
それなりに維持費がかかるのは仕方ないのよ...

434 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 12:28
>>429
時期的にまだOHしなくてもいいんじゃないのか?
どこか不調でもあれば別だが?

435 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 14:45
昨夜関西某ダ○エー系ディスカウントでメカニカルFが10マンポッキリやった。
しか〜し本体のみ。ドライバーだけ付いてたか。
他にB社ナビも10マン。金ありゃ〜な〜

436 :  :02/08/16 14:56
LAに元ロレの職人が引退してデパート系の時計屋の
下請け修理してる人がいる。複雑系で分解掃除は
部品代+100jだよ。磨きは無いが腕は確か。

437 :  :02/08/16 14:58
国債宅急便で往復50ドル。計2万弱だよ。

438 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 16:02
>424
今日読みました。写真キモッ!
あんな奴にほめられたら逆に鬱だからいいんだけど、
海に落ちてもいいのは紳助おまえだよ。

439 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 19:52
DQNアゴ芸人はバイクマニアを自負するくせに、
クイズ番組でスーパーカブの燃費を32kmとした、な〜んも
分かってない奴。少しでもバイクに乗る奴なら4スト50cc
のカブ系エンジンなんて燃費50kmを切らないのは周知のこと!
時計にしろエセマニア丸出しやね〜!腐乱苦クロノをハメてるくせに
その使い方を知らんだとぉ?
それはケツ穴に突っ込んで遊ぶ道具じゃなかったっけ?
DQNアゴは無知ゆえ時計屋の「カモ」にされてるだけやね〜

 



440 :時計”素”房や ◆OJ2p2TfQ :02/08/16 20:59
ビックパイロットウォッチのSSベルトはリリースされないのかなぁ?

誰かしらない?


441 :429:02/08/16 23:02
>>430
参考になりました。本当にありがとうございました。

>>433
メンテナンスのことは承知してたのですが扶養家族が増えて
「は〜ん?OVHぃ?バカも休み休みいえコ゛ルァ」って…しくしく

>>434
OVH用貯金でも始めるかと思ってるのです。



442 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/16 23:47
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17108984
これってどう?多少安いんじゃない?お金無くて買えないけど・・・

443 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/17 11:06
100万超えて安いもないと思うが…。
並行品だと日本定価の半額くらいは普通でしょ?

444 :性器軍 ◆IWC796.. :02/08/17 13:15
>>429さん
12万〜です。針も交換です。問題はお金と言うよりも期間かな。時間かかりますよ。
昔持ってたけど(中古の交換品だけど・・・)手放した理由の一つにこのOVHが
あったりです。ダ・ヴィンチの永久カレンダーモジュールはJLCにも供給してるの
でJLCをいじったところなら大丈夫かと。でもコサがお薦めかな。先日PDクロノ
修理に出しましたけど、でも修理伝票がコサのものじゃなくなってた。代理店移行
後のほうがよろしいかと。アメリカに出すという手もありますけど、出したこと
ないからわかりませぬ。あるいはスイスか。

445 :性器軍 ◆IWC796.. :02/08/17 13:27
ただひょっとして値段変わってる可能性あるので、ご確認ください。ただし10月
1日の代理店移行後がいいかと。

446 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/19 15:48
UTCは一般的な時計で日付切替機構が働いている時間帯(20時〜2、3時)に
現地時刻に合わせる様な使い方をしても問題ないのでしょうか?

447 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/19 17:22
>446
構造的にどうなのかは識者の方に任せるとして、
40〜50回は日付変更をまたいでいますが、なんとも有りません。

448 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/19 21:24
>>446
IWCのHPでも正方向、逆方向に回転させて現地時刻にあわせる様に
紹介しているのでOkでしょう。

多分ですが、デイトジャストイではないから、ギアの組み合わせのみだと思います。

449 :現行IWC統合スレ:02/08/23 10:51
あげ

450 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/23 10:57
Mark XVとUTCで迷うわぁ〜

451 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/24 14:47
>> 450
どちらもお勧めの一品です。
どちらか一つに絞れと仰るのなら私のば

452 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/24 15:05
ポルトギーゼ買おうかと思ってここを拝見してたのですが。
上のほうで

「Ref.3714は後ろの出っ張りが気にならないかどうか、でしょうねえ。
7750系の宿命かと。」

って、ポルトギーゼって7750系でしたっけ?!

453 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/24 15:09
>>452
ポルトのクロノは7750系
6時位置にスモセコのモデルはルクルト
7日巻きは自社製じゃなかったっけ?

454 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/25 17:19
最近のIWCって単なるETAのチューナーじゃん!
ケレックみたいなもんだな。

455 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/25 22:30
アザラシジャナイヨエビフライダヨ
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´



456 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/25 22:38
>>454
ケレックはアッセンブリ&チューンメーカーであって、
開発はしていない。

インターはチューン&開発もしている。

457 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/25 23:35
>>456
何の開発?
時計だったら時計メーカーだから当たり前と思われ

458 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/25 23:35
そんなことはどうでもいいから、誰か俺にアクアタイマー買ってよ。

459 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/26 15:14
マジでMark XVとUTCで迷う。
実物見たけどUTCは結構厚くて重かった。
GMTはほとんど使わないと思うし、
シンプルなXVにすっかなぁ〜

460 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/26 15:16
俺も迷う。
針はUTCの方が好きだが、腕細いので少しでも小ぶりの方がいいし・・・

461 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/26 15:45
XVとUTCで迷っていたが、
XVに決めました。
明日買いにいってきます。

462 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/26 16:52
某所でビッグパイロットウォッチを見てきました。
ショウケースから出そうとしてくれたんですが確実に病気が発病するのでそれはお断りして、
ガラス越しの観察に留めました。
実際大きいのですが、はめていったジンの156Bと比較して大差ないのでそう非常識な大きさでも無い気がしました。
ただアポロチョコのような竜頭は華奢に見えました。
やばいなあ〜欲しくなってきた!

463 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/26 22:26
>>459
2本買ってもまともな時計1本分だから両方買えや

464 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/27 18:12
フリーガーUTC欲しいんだけど,ナルダンのミケランジェロUTCにも惹かれたり・・・
うぬぬ

465 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/27 19:51
>>464
ナルダンにしろよ 断然いいぞ!
フリーガーは安っぽさにすぐに萎えた。。。

466 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/27 21:22
なるほど
http://www.lexson.co.jp/ulys/ulys4_1.jpg
実売価格は同じくらいですね。
ドレッシーVS質実剛健
迷う迷う迷う

467 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/27 21:36
>>466
俺もナルダンを薦めます
インターは情報を公開してるから質実剛健のイメージがあるだけで
ナルダンもムーヴを含め造りはいいですよ

468 :466:02/08/27 22:28
ごめんなさい。紛らわしい書き方でしたね。
464≠466です。
”ドレッシーVS質実剛健”というのはデザインのことでインターは良くも悪くも色気が無いですよね。
対してナルダンは色気たっぷり。
これは迷うなぁというレスでした。

469 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 00:15
あぁぁ、そう言われるとナルダンにしたくなってきますた。
だけど、トノー型ってのが恐いんだよなぁ、この先。廃れたりしないかな。

インターじゃないのでsage

470 :469:02/08/28 00:15
さがってねぇじゃん、鬱死

471 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 00:43
ナルダンのマリーンクロノメーターを使ってます
Mk15も持ってますがブレスや文字盤、針はナルダンがの方が綺麗に思えます
Mk15は華が無いっていうか (^^ゞ
精度も若干ナルダンかなって感じです
ナルダンは形の好みもありますが安くてお気に入りです


472 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 09:46
ユリスの並行はどこに修理に出すの?

473 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 10:01
>>472
俺も知りたい

474 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 13:14
シイベルさんは拒否しますか?

475 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 20:49
メルマガでおなじみのところ
部品も入るようなこと言ってましたけど

476 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/28 22:55

ヽ(`Д´)ノ ネタガレシテルノハゲンジツデケド
 (  )   アトハ、コッチデヤッテクレ!
 / ヽ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1020230272/l50

477 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/31 05:20
はじめてインターを買おうと思ってます。
マーク15を買おうと思ってるのですが、正規物と平行物どっち買うか悩んでます。
正規だとO/Hは上で書かれてた料金の半分くらいですむのでしょうか?
初心者的質問ですまそ

478 :477:02/08/31 05:34
すいません。上の方読んで分かりますた。
リシュモンマンセー

479 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/01 01:27
>>477
並行で十分だよ
値段も半額以下で買えるしOH考えても並行だろ
50マソも出す時計じゃないと思うが?

480 :477:02/09/01 05:58
>>479
アドバイスありがとうございます。
並行で逝ってみます。

481 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/02 11:59
3日前にH広場でMark XVを通販で頼んだ。
送られてくるのを楽しみに待っていたのだが、
Tトンネルで激安になっている。
鬱だ・・・

482 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/02 13:03
>>481
通販なら返品しちゃえばいいじゃん!!!!
安く買おうよ。

483 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 06:13
>>479
便乗で悪いんだけど、OHって買った店でやった方がいいのかな?
街の個人経営の時計屋じゃダメ?
みんなどんな感じか訊きたくってさ。

484 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 09:19
mark15  皮バンド TT 18.8 H 19.8
    SSブレス TT 23.0 H 24.8
   
   そんなに価格は変わらないようにおもうが?

485 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 09:54
貧乏人には1万、2万の差がでかいんだよ。
ちょっとは気遣えや、ヴォケ

486 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 10:46
そういえば、もうリシュモンに変わったんだよね。
正規店で買い物した人はおらんかいな?

487 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 11:07
10月からじゃなかったっけ?リシュモン

488 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 11:52
インジュニア情報ありませんか

489 :486:02/09/04 13:03
>487
うう・・スマソ
並行物とか早く買った方がいいのかな?
ゼニスとか値上がりしてるでしょ?

490 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 13:13
値段のことでガタガタゆーなら、ハミルトンのカーキオトマチックにしたら。
15マンは安いよ。

491 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 13:31
>488
http://www.ttec.com/scripts/start.exe/watches/cart/init.htm?start=detail&modnumber=9239yg-yg-w

492 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 21:47
>462
夏休みにハワイに行ったときK時計店にビッグパイロットウォッチ
がありました。ショーケースから出してもらい腕に載せました。
思ったより軽くてビックリ!う〜ん欲しい!

ただ値段を聞いてやめました
$9900ですと・・・
9900×120円=1188000円にハワイの州税約4%で1235520円
日本より消費税分お得ですよ!と言われました。
なめとんのか!と思いましたが、笑顔で考えておきますと
店を後にしました。

日本の並行屋さんて頑張ってるのね。



493 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/04 22:07
>>492

日本の並行屋のイメージが悪いのは
 ロレッ糞のプレミア価格のせいじゃないのお〜〜?



494 :gan:02/09/06 22:38
マークXV革 オーナーの方バックルの位置フィットしますか。

495 :お願い:02/09/06 22:51
こんばんわ!! 時計スレの仲間としてお願いします。

以前、ヤフオクでID削除された詐欺男が再登場です!! (出品が全く同じ)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akinori_2002jp
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23315698


このakinori_2002jp (-1) を懲らしめましょう。

出品リストで 「利用者からのアドバイス」で利用規約違反で送信して下さい。



496 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/07 10:41
だれか教えてやれよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14992991

497 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/07 12:11
>>496
何を?

498 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/07 16:46
何でもいいよ

499 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/09 18:17
>>498
最近のインターは値段の割りにろくな時計はありません
  これでいい?(w

500 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/09 18:18
500sage

501 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/09 18:45
コサさんもとうとう今月で終わりだね。
オーナーズクラブは引続き継続される様子ですが…?

502 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/11 00:23
山口登場age
またバックレるのか見届けよう

503 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/11 11:31
コサさんではすでにIWCのサービス受付は終っている様子。
それでもオーナーズクラブの特典がアップされたままなのは何故?
正規品を今月買った人はどうするの?

504 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/11 12:15
HF-AGEではオナーズクラブの特典はリシュモンに引き継がれると
言ってるけど、山口の口ぶりからは違う様子だね。
駆け込みで正規買って、特典が付かなかったら泣きが入るな。

505 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/11 12:57
代理店変更のゴタゴタを何度も経験してきた皆さん。
正規品並行品は、今買いですか待ちですか?

506 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/11 19:13
インジュニアのクロノのSSの欲しいんですけど・・・
新品でいくらくらいなんですか?
探しても見つからないでした

507 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/12 12:47
age

508 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/12 23:38
ETAは2003年1月から「ムキダシのベース」エボーシュの供給を徐々に減らす方針にする、
と発表した模様です。つまり今後は磨きの入ったムーブメントのみ販売、と言う訳ですね。
自社に工場を持っていて安い「元」を購入して仕上げていたメーカーは勿論、ソップロッド、
セリータなどの「磨き改造専門」会社にとっては痛手をもろにこうむる可能性があります。
すでに業界からは反逆行為やら裏切り者の声も上がっているのだとか。すでにその声は
Comco(スイスフェデラルコミッションオブコンペテション、日本の独占禁止法などを司る役所のようです)
に寄せられたのだそうです。
って某掲示板に載ってた。IWCってもろに影響受けるんちゃう

509 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/12 23:47
>>508
なんで?
IWCはエボーシュではなくパーツ単位で仕入れて自社で組み立ててるから、別に関係ないと思うが。

510 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 02:39
age?

511 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 22:45
それにしてもコサのHPは、いつまでIWCオーナーズクラブの特典を載せている
のだろう。今正規品買ってオーナーズに入れるのだろうか?
入っても特典は継続されるのだろうか?

512 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 22:45
10月になっていきなりHPなくなったりしてね!

513 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 22:47
結局山口ってなんなのよ?

514 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 23:14
http://www.iwc-japan.com/cs/a.html

515 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 23:23
>>514
ムーブの解説見たけど、やっぱりルクルトベースのMarkXIIがほしい

516 :514:02/09/16 23:44
>>514
俺に言われてもなぁ

517 :514:02/09/16 23:45
↑間違えたよ >>515


518 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/16 23:46
なんで単なるルクルトじゃいけないの?

519 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/17 17:19
現行のルクルトだと、スポーツタイプがないからです。
でかいマスターコンプレッサーでなくて、フリガー系が
あればルクルトにします。

520 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/17 21:20
今日マーク15の11連ブレスって少しきつめの方がしっくりくるので、1コマつめてもらったのですが、
「ブレスのネジが固着して回りません、バランス悪いですがもう片側からお取りします」とのこと。
11連ブレスのネジ固着した方っています。


521 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/17 21:20
IWCって日本法人できたの?

522 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/17 21:48
>>520
ブレスを外しCRCなどに漬けておいてもダメでしたか?
ゆるみ止めなどが塗ってあるのならお湯に漬けてみてはどうですか?

523 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/17 23:03
IWCではありませんが、私の時計のブレスもねじが固着してしまいました。
ガンガン火にあぶってからドライバーを立ててみたんですが、
それでも歯が立ちませんでした。
またCRCとお湯を試してみようかな・・・

524 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/18 00:20
>>523
酢を水で5〜10倍程度に薄めて30分ほど漬けておく。
それから試してみ。

あと、組むときはねじ山に薄くシリコングリスを塗ってから組む、これ最強。

525 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/18 20:39
この医者が着けている時計ってインジュニアかな?

http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020918171029.jpg

526 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/18 23:15
今、国際捕鯨のフォーラム行ってきた。
1年も前から履修門に移行することわかっていたのに
性器モノ買って今更泣き入れているあいつらはアフォですか?
あんなモノに倍の金出す奴がすべて悪いと思われ

527 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/18 23:17
あいつらはあそこで傷舐め合って生息しているんだよ
そっとしておいてやろうよ

528 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/18 23:52
国際捕鯨委員会…

529 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/19 01:09
>>526

あいつらはアフォです

530 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/21 21:05
そういえばコサリーベルマンさんのカタログサービス
いつまでやってくれるんだろう?親切な代理店ですな〜

531 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/22 01:27
前よりレアなモデルが出始めてるのは、雑誌の煽りで買ったのか
お金がないのか、不景気なんだろーか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27175119
は現金がすぐ欲しいんだろーね。

532 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/22 09:37
これからコサの在庫整理で
「旧代理店正規割引」みたいな
訳の分からない品がどっと出るのでは?
期待age

533 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/22 20:01
ヤフオクにミツヤの出品で出てるのは随分安くなってる。
最近、並行も値落ちしてきてるから並行との価格差はかわらんけど。

534 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/22 20:09
10/1から代理権がなくなるのに、何もアナウンスせずにHPを放置してる
コサもいい加減だな。

535 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/23 01:08
フリーガーUTCの文字盤の及び針の
白いところは全部蓄光になってるんでしょうか?
オーナーの方教えてください。

536 :眠れない@揉んで〜る便座:02/09/23 01:25
>535
12時の三角と丸二つそこから一時間おきのインデックス
及び長短針が蓄光もしくはトリチウムです。
トリチウム−蓄光の変遷については過去ログを検索してみて下さい。

537 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/23 08:37
代理店変更による叩き売りを期待してたんだけど、出てないみたいだねぇ。
バセロンあたりはこんなん
http://www.tokei-ten.net/item/sale/200209_VC/f_VC.htm
あったけど(現物はサクッと売れちゃったみたいだけど)。
時計屋にとってIWCはバセロンあたりより売り易いブツなのかな。


538 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/23 10:39
フォーラムに「消えた男」また出てきたね。

「並行品=使い捨て」程度の価値しか考えないのね。

彼には9月30日の夕方にでもコサ経由正規品買って報告して欲しいね。

539 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/23 17:35
10月になってもオーナーズクラブ受け付けるんだろうか?
というか9月30日に買ったら保証書はどこが発行?
葉書は10月以降しか届かないっしょ?

540 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/23 18:00
移行まで、残すところ後1週間。
連休明けにオーナーズクラブに関するアナウンスが無ければ、タイムアウトと言う事で、
リシュモンもコサもフォーラムで泣きを入れてるユーザーを黙殺したと考えてよろしいか。

541 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 13:54
とりあえず9月30日に修理出してきまーす。

542 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 15:00
Y氏ジレンマ。

543 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 18:37
フォーラムにてビッグパイロットウォッチを海外通販(正規店)約$5000でゲットてヤシハケーン!
ポルトガル人2000でもそんな値段見たこと無い。ほんとかなぁ・・・?

544 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 19:34
>543
脳内所有者と思われ

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