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RolexとOmegaのスイスからの卸値知っていますか?

1 :暴露王:01/08/30 13:54 ID:.3rvJnjg
Daytona 116520 12-16万円。 サブデイト 16610 7-9万円。 シード 16600 8-10万円。
EXP2 16570 7-9万円。 GMT2 16710 7-9.5万円です。
日本で人気の有るモデルだけ書いてみまし。 オメガはスピードマスター 手巻き 3570.50 4.5-5万円です.
後のモデルは推して知るべしです。 

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:02 ID:n87MQJ8U
>>1
信用するには説得力なさすぎ。
同じ書くならもう少し高く書いておけばいいのに…。

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:07 ID:GzEji34M
ROLEX。Rolex?ってこと?

4 :暴露王:01/08/30 14:13 ID:.3rvJnjg
スピードマスター 手巻き 3570.50 128,000円 同1Stレプリカ 148,000円
シーマスタークロノ 2598.80 白文字盤 158,000円 です. 安いですか?
勿論新品,本物です. 直ぐ売切れてしまう店なので,もう売り切れていると思いますが,
特注で注文を受けてもらえると思います. 店の名前はデイスカウントストアのOLYMPICです.
関東地方に幾つも有るチェーン店です.

5 :暴露王:01/08/30 14:16 ID:.3rvJnjg
書き込み4は 日本のお店の売値です

6 :暴露王:01/08/30 14:29 ID:.3rvJnjg
このローレックスの卸値を疑う人は、つい8-9年前のスイスの定価を
知らない人です. その当時スイスでは 旧デイトナ 16520 が
税込みで22万円位 EXP2 が20万円位で売っていました.
この値段で買った友人もいます. 少し前のスイスの時計雑誌を見れば
これらの定価がちゃんと書いてあります. 疑われるのは大変心外です.

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:32 ID:JHgsnQ7Y
オリンピックって、何度も問題起こしたよなあ。
暴露王は責任とれるのけ?

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:32 ID:E4/7KizY
卸値がそうだからって何なのよ。
何が言いたい訳?

9 :暴露王:01/08/30 14:35 ID:.3rvJnjg
書き込み4はスイスからの卸値ではなく私が見つけた日本の安い店の売値です.
念のため。

10 :暴露王:01/08/30 14:43 ID:.3rvJnjg
>8
私は,今の時価でローレックスを買うのが如何に金銭的に馬鹿馬鹿しいか
皆さんに教えたかったのです.

11 :破壊王U:01/08/30 14:43 ID:phdLHmek
Daytona 116520 12-16万円。 サブデイト 16610 7-9万円。 シード 16600 8-10万円。
EXP2 16570 7-9万円。 GMT2 16710 7-9.5万円です。
日本で人気の有るモデルだけ書いてみまし。 オメガはスピードマスター 手巻き 3570.50 4.5-5万円です・・・
なんだって?
チミはいくつだ?
10年近くも前の相場を出すなよ。今はEXU黒の店頭:定価と同じく41.8万前後
メーカー卸:37〜40万
海外から国内への卸:25〜35万 これに関しては、はっきり言ってまちまちです。相場にもよるし、仕入総額にもよるし、会社の信用にもよる。
まあ、暴露王くんは知識が足りないよ。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:46 ID:zyep4ZGw
>>10
別にいいじゃねいか。
卸値を知って売値を馬鹿馬鹿しいなんて思ってたら
何も買えねいよ。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 14:47 ID:ki8dtEio
いいじゃないですか暴露王さん。
そういう人がいないと、景気も上向きになりませんよ。

14 :13:01/08/30 14:48 ID:ki8dtEio
かぶった(鬱

15 :暴露王:01/08/30 14:49 ID:q2a7jMN.
>11
この卸値は現在のものです。 現在日本の総代理店がスイスの
本社から買っている値段です. よく調べもしないで反論する
あなたの方がよっぽど知識がありません。

16 :暴露王:01/08/30 14:52 ID:q2a7jMN.
>11+13
それはあなたのおっしゃられるとおりだと思いますが...

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:00 ID:q2a7jMN.
スピードマスター 手巻き 3570.50 128,000円
欲しいですが、九州からでは無理ですね。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:01 ID:623PF8ts
卸値なんか関係ねんだよ 原価教えてちよ

19 :暴露王:01/08/30 15:01 ID:q2a7jMN.
破壊王U さんへ,
あなたの言ってるのは店への卸値です。 私の言ってるのは日本の総代理店が
スイスの工場から仕入れる卸値で,根本的に違います.
もっとよく読んだら?

20 :ミ(*゚Д゚)彡名無し修羅さん:01/08/30 15:04 ID:MAIBKQgE
日本の総代理店は暴利を貪ってると言いたいのか?

21 :暴露王:01/08/30 15:07 ID:q2a7jMN.
>18
スイスの工場の生産原価は私の書いた工場からの卸値の4-6掛け
くらいでしょうか。只これは断言できません。念のため...

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:07 ID:j4G4MuCo
例えば仮に吉野屋の原価を知っても食いに行くだろ。
卸値や原価なんてどうでもいいだろ。

23 :暴露王:01/08/30 15:09 ID:q2a7jMN.
>20
そう思わない人はよっぽどの善人でしょうねー.....

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:11 ID:.UDoQifE
そうだよな、卸値や仕入れ値や原価を知っても、
目の前の時計が安くなるわけでもないし、
欲しい時計は、高くても買っちゃうしな。
他人がどのくらい儲けてるかを知っても、
自分が儲かるわけでもないしな。
税務署くらいなんじゃないの?卸値や仕入れ値を
知って役に立つっていうのは?
卸値や仕入れ値や原価がどうのこうのって
騒いでるやつって、単に金無くて欲しい時計が
買えないうっぷんを晴らしたいつもりじゃないのかな?
よけいストレス溜まるだけだよ、そんな屈折してたらね。
もっと別のこと考えたら?

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:17 ID:6mEZPKHo
>>22
そういうこと。

26 :暴露王:01/08/30 15:21 ID:bBm22JNE
>24
私はもう欲しい時計は十分買いました.

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:21 ID:bsD776L6
床屋とかって、原価あんまりかかんないじゃん?
暴露王は床屋にはいかないんだろうなー。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:22 ID:3WzRlTGk
安く仕入れて高く売る。
輸入代理店や現地法人とて企業である以上、何ら問題はないと思うが、何か?

29 :暴露王:01/08/30 15:28 ID:bBm22JNE
>24
私が言いたかったのは、ローレックスを普遍的価値があるものとしてみた場合,
今の時価では甚だ不安だという事です. そんな買い方をする人もいますから...

30 :暴露王:01/08/30 15:32 ID:7YeLsGUo
>28
現地法人のマージンを見た場合、そんな現地法人は日本だけです.
問題は大有りです.

31 :>>29:01/08/30 15:35 ID:KUSPjhuQ
もっと分かりやすくはっきりと言ってよ。
おれアホだから、何をいいたいのかわからん。
よーするに、ロレックスなんか買うなと言いたいのかい?
輸入ブランドを買うのはバカらしいって言いたいのかな?
普遍的価値ってなんだろ。
ん〜真意がみえんな。
みちとに次ぐ新キャラ?

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:37 ID:VQX0iIN.
>>30
何がどう問題なのか具体的に書かなきゃ、わけがわからん。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:39 ID:VQX0iIN.
カキコするたびにIDが変わる様な。

34 :暴露王:01/08/30 15:42 ID:7YeLsGUo
>31
ここでいう普遍的価値とは純原価と店での値段のバランスの高低でしょうか.
それでもこの時計が欲しければどうぞといってるんです。
この説明で解からなければそれまでです.

35 :ミ(*゚Д゚)彡名無し修羅さん:01/08/30 15:44 ID:9M3PsoWM
安く仕入れて儲けが出る範囲で
出来るだけ安く売る
大量に仕入れて大量に売れば利益が出るだろが
少ない数を法外なプレミアを付けて売るより
数をこなせという事だ

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:45 ID:4Hlr8gPM
生活必需品じゃあるまいし。
34とか35は百姓だなあ。

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:46 ID:b9ddHZ2.
百姓をバカにしちゃぁいけねぇよ

38 :暴露王:01/08/30 15:47 ID:7YeLsGUo
>35
全くそのとうりです!!!! それが日本以外の代理店の姿なのです.

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:50 ID:4Hlr8gPM
またウソばかりつきやがって。
香港やタイはどういいわけすんだよ?

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 15:54 ID:VQX0iIN.
>>35
ダイソーやドンキの商売のしかただろ。
機械式時計なんて趣味以外の何物でもないから、おれはどんなに安くても露天もどきの店では
買わない。
ちゃんとした店でそれなりの雰囲気を味わいながら、提示された金額を気前よく払う。

>>38
おまえ、真性のバカだろ?

41 :暴露王:01/08/30 16:02 ID:7YeLsGUo
>39
良く調べもしないで書き込むのは辞めなさい!!!
香港やタイの代理店のマージンは日本のと比べて何分の1です.
代理店だけ比べればそうなります. 店の利幅は様々なので問題外です.

42 :暴露王:01/08/30 16:05 ID:7YeLsGUo
>40
私から見ればお前の方がよっぽど馬鹿だ!

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:06 ID:SW.NkttM
>>30
他国と比べて為替はどうなの?
利益の絶対額やパーセンテージだけでは語れないんじゃない?
日本はそれでも暴利なのかい?

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:08 ID:SW.NkttM
利益の絶対額やパーセンテージが大きいから暴利である
という論理は少し乱暴だと思うのね。
何故利益の絶対額やパーセンテージが大きいかをきちん
と究明して、その要因に妥当性がないと判断されて初め
て「暴利」と言えるわけだよね。

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:09 ID:hkpBVChs
暴露王へ
わざわざ他人にそんな事言わなくてもこの板に来てる
ほとんどの奴は事情を了解済みで購入していると思う。

反発が多いのは不粋な事を言うなってことだろ?>反発派の皆様

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:09 ID:VQX0iIN.
貧乏人がひがんでるんじゃないんなら、為替の差も考慮して具体的な数字を入れて書けよ。

47 :暴露王:01/08/30 16:10 ID:7YeLsGUo
>44
とっくの昔にそう判断したから書きました.

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:10 ID:VQX0iIN.
>>45
そゆこと。

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:11 ID:4Hlr8gPM
いやあ、オリンピックの店員のバカさ加減には
わらかしてもらったよ。

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:12 ID:WVv4QxPM
>>34
「純原価」なんて書くあたりが、
この人、原価のこと分かってないことが分かりますね。
やっぱり、高い時計買えない欲求不満があるんじゃないの。
>それでもこの時計が欲しければどうぞといってるんです。
だもんな。「どうぞ」だもんな。
あんたが時計を売ってるわけでもないのになー。
困ったもんだ。

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:13 ID:SW.NkttM
>>47
判断したのはわかったからさ、
じゃあさ、その要因を具体的に述べてよ。
他国と比べて、為替やその他のコスト、物価も含めてさ、
日本がどう妥当性のない利益設定をしているのか
説明してくれない?
そうすれば俺たちも、なるほど暴利だ、と納得するよ。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:14 ID:4Hlr8gPM
>50
売ってるんじゃない?
折れはそう読んだ。

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:14 ID:VQX0iIN.
>>50
可能性としては「地方都市の小さな貧しい時計屋のオヤジ」という線もあると思うぞ。

54 :暴露王:01/08/30 16:19 ID:7YeLsGUo
>46
ここ10年で CHF−¥ CHF−HK$ のレートは20-30%しか
動いていない。しかし卸値で比べれば 230%!!!も違う.
この値段が妥当だと思うならお前こそ具体的な数字を出して書けよ。

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:22 ID:SW.NkttM
>暴露王
日本ロレックスの仕入れ値がおそろしく低くて、
日本ロレックスが設定した希望小売価格が高すぎるとする。
輸送コスト、関税、検品コスト、広告・SPコスト、
為替変動吸収のためのアローアンス、その他、
日本ロレックスの利益、小売店の利利益はいくら?
これら各細目の水準は他国と比較してどう?

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:25 ID:g.YXy9A.
暴露王の言う事はもっともだ!

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:26 ID:4Hlr8gPM
莫迦王?

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:26 ID:g.YXy9A.
他のモデルの卸値を聞きたいです。
例えば無垢モデルとか

59 :暴露王:01/08/30 16:27 ID:7YeLsGUo
>55
試しにお前が自分でアメリカ辺りの数字と比べて書けよ.
二度と俺に反論する気なんかなくなるから.

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:28 ID:SW.NkttM
あ、あと、中間流通の構造はどうなってのか知りたい。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:29 ID:SW.NkttM
>>59
反論してるんじゃないよ。
知らないから教えてくれって言ってるだけ。
なんでそう攻撃的になるの?

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:29 ID:zzg4hxSU
   __   _      ______    ┌───┐         ___
    |_| ̄|_|      |_  ◯  __|     <__==== >         /=======
    | / ̄\ |      |||| ̄ ̄ ̄||       |||||| ̄ ̄||||         |=    =|
    (|  ̄ | ̄|)     彡(|  ̄ | ̄|)ミ      (|  ̄ | ̄|)  .       (|  ̄ | ̄|)
    | \ - /|     ||| \ - / |||      \ - /          \ - /
  ___|_| ̄|_|_     __| ̄|___    .___| ̄|____      __| ̄|__
  |     ̄  |     | \\//|    |    :    |     |    |V|   |
>>1 の母でございます >>1の妹ですぅ >>1のクラスメイトだけど  >>1の担任ですが

    ____        | ̄|
    |_|__________|       |__|                         ______
    |_|| ‖=‖|     =========       :''''''/\''';         \      /
    ||| ̄ ̄ ̄|       ||     |        :'''''' ̄ ̄'':          || ̄ ̄ ̄|
     (|  ̄ | ̄|)      (|  ̄ | ̄|)        :゙: ̄ | ̄ :          (|  ̄ | ̄|)
     \ - /        \ - /           ,, - ,, ´          \ - /
   ____| ̄|____    _____| ̄|___       ,, ,, , ,,:'''':, ,,, ,,        __| ̄|___
   |    ̄・|  |   |     ̄   |      :    '' '   :       | |└─-┘| |
 >>1の主治医だが >>1の家臣でござる >>1の背後霊です… >>1の使用ストUキャラっす

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:33 ID:WVv4QxPM
売値っていうのは、売り手と買い手で決まるもんなんだよ。
卸値とか原価とか仕入れ値では決まらないんだよ。
暴利か適正利益かも、考え方しだいなんだよ。
そのくらい分かれよ、おまえら。
だれが、どれくらい儲けているかなんていうのは、
時計板とは関係ないから、違うところでやれよ。
迷惑なんだよ、お前ら。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:36 ID:g.YXy9A.
いいじゃん卸値が判るって事は

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:37 ID:VQX0iIN.
>>61
地方都市の貧しい時計屋の店主が、自分の妄想に論理的な反論を食らって
逆ギレしてる状態、と思われ。

66 :暴露王:01/08/30 16:37 ID:7YeLsGUo
>61
お前1人に教えなくても今まで俺が書いたことで殆どの人は解かってくれたと思う.
俺はそれで満足だ. 第一そんなこと全て書くのに10分や20分で終わると思ってるのか?

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:39 ID:1d71S2Cw
すごいスピードでレスがついていますが、原価なんて>>1の言う近辺でしょ!
安いキャリバーにステンレスのケースだと当然原価は10万前後でしょ。

68 :暴露王:01/08/30 16:39 ID:7YeLsGUo
>65
理論的? あんなのが? ハハ

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:40 ID:VQX0iIN.
>>66
満足したのね。
はい、これで終了、あんたもう来なくていいよ。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:40 ID:484rqDGc
>>62
ワラタョ
>>1のお父サン、お兄サンはいないの??

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:40 ID:WVv4QxPM
>>64
卸値っていうのはな、
人によって、場所によって、レートによって、物によって、
全部違うんじゃ。判るなんて、もんじゃないんだよ。
無知なやつは、これだから困る。

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:41 ID:SW.NkttM
アシザワさん、

> お前1人に教えなくても

僕一人にこっそり教えてくれなんて言ってないよ。

> 今まで俺が書いたことで殆どの人は解かってくれたと思う

ほんと?

> 第一そんなこと全て書くのに
> 10分や20分で終わると思ってるのか?

明日でも明後日でもいいよ。
今すぐ教えてくれとは言ってないよ。

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:44 ID:SW.NkttM
>>63
> 違うところでやれよ。
> 迷惑なんだよ、お前ら。

じゃあ、sageで書きなよ。

74 :暴露王:01/08/30 16:47 ID:7YeLsGUo
>72
俺が今まで出した数字でわからない人はこのスレッドのくること無いよ.

75 :暴露王:01/08/30 16:49 ID:7YeLsGUo
>72
俺が今まで出した数字でわからない人はこのスレッドにくること無いよ.

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 16:55 ID:VQX0iIN.
暴露王ってひょっとしたら伝説のponponなのか?

77 :暴露王:01/08/30 16:58 ID:7YeLsGUo
>76
俺が今まで出した数字で解かった人だけこのスレッドに来てくれ

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 17:01 ID:4Hlr8gPM
はーい、すごいな。脚挫倭さんて。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 17:14 ID:RJ4Q61MI
Daytona 116520 12-16万円。
サブデイト 16610 7-9万円。
シード 16600 8-10万円。
EXP2 16570 7-9万円。
GMT2 16710 7-9.5万円。
オメガスピードマスター手巻き4.5-5万円。
以上はよーくわかったから、他にも教えてくれー
JLC、PP、LANGEなどなど!
たとえ、ここにいる全員をてきにまわしても気にしなさんな

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 17:31 ID:3VxC0m9A
>暴露王

卸値であれぐらいなら原価はどのくらい?知ってたら教えて。

材料費+人件費=で出してください。期待してるよ。

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 17:40 ID:SW.NkttM
>>1
>Daytona 116520 12-16万円。 サブデイト 16610 7-9万円。
>シード 16600 8-10万円。
>EXP2 16570 7-9万円。 GMT2 16710 7-9.5万円です。
>>6
>このローレックスの卸値を疑う人は、つい8-9年前のスイスの定価を
>知らない人です. その当時スイスでは 旧デイトナ 16520 が
>税込みで22万円位 EXP2 が20万円位で売っていました
>>15
>この卸値は現在のものです。 現在日本の総代理店がスイスの
>本社から買っている値段です.
>>21
>スイスの工場の生産原価は私の書いた工場からの卸値の4-6掛け
>くらいでしょうか。只これは断言できません。念のため...
>>30
>現地法人のマージンを見た場合、そんな現地法人は日本だけです.
>問題は大有りです.
>>41
>香港やタイの代理店のマージンは日本のと比べて何分の1です.
>代理店だけ比べればそうなります. 店の利幅は様々なので問題外です.
>>54
>ここ10年で CHF−¥ CHF−HK$ のレートは20-30%しか
>動いていない。しかし卸値で比べれば 230%!!!も違う.

さて、これがアシザワさんがこれまで書いた数字関係の記述です。

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 17:40 ID:SW.NkttM
>>74
>俺が今まで出した数字でわからない人はこのスレッドにくること無いよ

ということですが、論旨は日本ロレックスが暴利を貪っていると
いうところにありそうですね。
ただこれまでの数字関係の記述だけで「何が」「どう」「わかる」
というのでしょうか。
香港やタイの代理店のマージンは日本のと比べて数分の一だそう
ですが、当然「小売店への卸値−仕入れ値=代理店マージン」
ではありませんから、価格構造を細かく見ていかなければなりま
せん。
為替だけでなく物価や人件費の相場、税率も鑑みる必要がありま
すね。
その上で、純然たる代理店の利益が「香港やタイの代理店のそれ
が日本のと比べて数分の一」であると言うのならば納得です。
しかし、これまでの記述の中で、例えばアメリカでも香港でもい
いのですが、他国のサンプルと比較したデータは出てきていませ
んね。
どうも「小売店への卸値−仕入れ値=代理店マージン」として、
それが他国と比べて高いから日本ロレックスは暴利を貪っている
のだと言っているように思えます。
もしそうだとすればいささか乱暴なロジックなので、もう少し諸
要因を考慮した上での比較データを出して欲しいとお願いしてい
るわけです。
ところが、アシザワさんは「俺が今まで出した数字でわからない
人はこのスレッドにくること無いよ」とおっしゃる。しかし「わ
かるに足る数字」は冒頭の引用にあるように、出てきていないわ
けです。

83 :暴露王:01/08/30 17:46 ID:7YeLsGUo
>80
書き込み21参照

84 :sage:01/08/30 17:56 ID:oj8dooDI
>82
暴露王をいじめてやるな。ちょっと基地外な世話焼き
さんなんだよ。
書いている本人がそこまで計算してないのに
「わかるに足る数字」が出てくる訳が無い。
暴露王の場合右脳は足りてるけど左脳は足りてないんだから。

85 :暴露王:01/08/30 18:04 ID:7YeLsGUo
>82
香港の場合私が書いたスイスからの卸値の20-40%増しで店に卸しています.
それが総代理店のマージンなのです.
その店への卸値が 日本と香港で230%くらい違うというのです.
粗利益で230%も違うのにあなたも良く日本の総代理店の弁護をしますね.
これはもう問答無用の粗利の差ですよ。
日本の代理店は今ごろ泣いて喜んでるでしょうよ
その他の国々も似たり寄ったりの店への卸値ですから香港と同じようなものです.

86 :暴露王:01/08/30 18:05 ID:7YeLsGUo
>84
お前ほどじゃないよ.

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 18:12 ID:SW.NkttM
>>85
>粗利益で230%も違うのにあなたも良く
>日本の総代理店の弁護をしますね.

よく読んでください。
もう少しよくわかるように教えてくれといっているだけで、
どこにも日本ロレックスの粗利益が妥当だなどとは一言も
書いていませんよ。

>これはもう問答無用の粗利の差ですよ。

差が大きいだけで問答無用と言い切る/切り捨てることは
できないと何度も申し上げています。
私はそこのところの問答を期待しているのです。

88 :暴露王:01/08/30 18:26 ID:7YeLsGUo
>87
私はその部分の問答をする気は全くありません. 若しそんなことが好きなら
他のスレッドでやッてください. 私が言った数字で解からなければそれまでですよ.
あなたに居座られるのはのは大迷惑ですよ.

89 :暴露王:01/08/30 18:30 ID:7YeLsGUo
>87
この差を問答無用と感じる人だけこのスレッドに入ってください.
そうじゃない人は二度と入る必要はないです.

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 18:34 ID:VQX0iIN.
最後の夏厨大暴れだな

91 :暴露王:01/08/30 18:37 ID:7YeLsGUo
>90
お前ほどじゃねーよ

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 18:42 ID:SW.NkttM
>>85

16610を例に挙げてみましょう。
わかりやすくするために、とりあえず為替を無視して円で
単純に考えてみましょう。
スイス本社からの出し値が80,000円とします。

>香港の場合私が書いたスイスからの卸値の20-40%増しで
>店に卸しています

仮に30%増しで中間流通なしに小売店に卸しているとします。
代理店から小売店への卸値は、104,000円になります。

>その店への卸値が 日本と香港で230%くらい違うというのです

ということですから、香港の代理店から小売店への卸値
104,000円に230%を掛けると239,200円。
これが中間流通がない場合の、日本ロレックスから小売店
への卸値。

金額の絶対額で粗利益を比較すると、
香港 : 104,000円−80,000円=24,000円(粗利益率23%)
日本 : 239,200円−80,000円=159,000円(粗利益率66%)

粗利益の差額135,000円が、まるまる日本ロレックスの
ぼったくり利益だと、こうおっしゃりたいわけですね?

# 小売店のマージンがどの程度か知りませんが、
# だとすると、香港では恐ろしく安く売られていても
# いいようなものです。
# でもそれほどではない。
# ということは、香港では小売店がぼったくっている
# ということになりますか。

さて「利益」というのをどの「利益」で捉えるかです。
粗利益で考えるのであれば、なるほど日本は暴利だという
ことになります。

ただ、粗利益だけで暴利云々を論じていいのかな?という
のが私の疑問なのです。
つまり、貴方は深く考察することなく本質的な部分を問答
無用と切り捨てる、所詮片手落ちの議論をしたくて、また
それで満足だということですね? わかりました。

93 :暴露王:01/08/30 18:55 ID:7YeLsGUo
>92
香港は違いますがあなたの大好きな諸経費は例えばドイツなら
日本と殆ど変わりませんが, 卸値はやはり2.3倍程度も違います。
状況は香港と殆ど変わりません.
それとも日本の方がドイツより必要経費分で卸値で2.3倍もちがうというのですか?
たいした本質ですね.
あなたは両手が落ちた議論ですよ.

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 19:07 ID:WVv4QxPM
>>92>>93
おいおい、かってに腕落とすなよ。
恐いなー。

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 19:08 ID:SW.NkttM
>>93
>香港は違いますがあなたの大好きな諸経費は例えばドイツなら
>日本と殆ど変わりませんが, 卸値はやはり2.3倍程度も違います。

そういう情報が欲しかったのですよ。
諸要因を鑑みた上での経常利益でも、日本の利益が諸外国
と比べて著しく高いということがわかればそれでいいです。

で、貴方は結局何が言いたいのですか?
日本の代理店はボッタクリでけしからん、ということが
言いたくて、そうだそうだそのとおりだ、とみんなに言
ってほしいのですか?

96 :時計屋さんです:01/08/30 19:10 ID:GIjlRNe2
製造原価と、総販売元から各国代理店への卸価格と、各国代理店から中間問屋へ
の卸(最近は日本ROLEXの政策により徐々に無くなりつつあります)価格と、
小売店への卸価格は、当然全て異なります。単純に製造原価だけを論ずるのであれば、
一般的な日用品・実用品よりも遥かに低い原価率(販売されている価格に対する比率)
と言って間違い無いでしょう。恐らくは、単純に一個単位での人件費や
材料費・工具や設備の減価償却等を自動車だのテレビだのと比較すれば、原価率は
かなり安いものではないでしょうか(具体的には知りませんが)。
ですが、ROLEXのみが腕時計業界で殊更に原価率が以上に低いということは
ないと思いますし、国別での小売価格が以上に異なるブランドは、他にも
多数あります。寧ろ、パテやピゲ等、ROLEXよりも遥かに価格差の大きなブランド
が多数あるのは皆さん御存知ですよね。ROLEXをはじめ、世界規模で売られる
腕時計(に限りませんが)は、各国の税制・流通の構造・一般的な平均収入・
「高級品・対応年数の長い高価品」に対する国民の考え方、等で販売価格が
決まります。特に日本の場合、お若い方は御存じないかも知れませんが、
10数年前まで「物品税」という、金銀財宝にはベラボウな課税をして
金持ちを懲らしめようという(?)スゴイ税制があり、これが金を用いた
高級時計の日本定価を以上に押し上げていました(消費税導入後、
金やコンビは数十パーセント単位で値下がりしました)。
また、「値段が二倍ならば、当然安いものの二倍も三倍も
高性能でなければ詐欺だ」という面白い国民性の為、一般的な国産時計の
数十倍のサービスを確保しなければならない、
(実際、今現在も日本ROLEX社はスイス本国から送られた時計を全て
独自の検品に掛け、不合格品を返品するという異常ともいえる作業を
行っています。メーカーが一年保証なのに二年保証というのも異例ですね)
という宿命もあり、利益を充分に確保する必要性も高かったろうと思います。
「原価」を単純に比較するのは困難です。例えば、販売価格が一個100円の
林檎も、一個3,000円の無農薬超高級林檎も、種一粒一粒の価格は殆ど変わらない
でしょう。ですが、育てる間の手間隙や、新鮮な状態を維持しながら迅速に
運搬・保管する流通経路は、恐らく全く別次元で、そのコストにも相当な
隔たりがあるのではないでしょうか。このスレの話題は、(時計業界に限らなくとも)
社会構造を充分に理解しら上で論じなければ誤解が誤解を生むと思います。

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 19:12 ID:VQX0iIN.
2ちゃんがこんな状態になったのは↑の様なバカが集まってきたからだね。
バカはとっとと消えて欲しいもんだね。

98 :暴露王:01/08/30 19:15 ID:7YeLsGUo
>95
いずれはあなたが最後に言ったようになるでしょう.
そうならなければ日本の客はよっぽどのお人よしという事になります.
まあ時のみぞ知るという事ですが.

99 :時計屋さんです:01/08/30 19:19 ID:GIjlRNe2
>>97
「バカ」と断定される根拠は?

100 :時計屋さんです:01/08/30 19:21 ID:GIjlRNe2
>>97
返事せえよ。ヴォケ。

101 :暴露王:01/08/30 19:22 ID:7YeLsGUo
>97
96は貴重なご意見でした. 有難う御座いました.
私はあなたにとっとと消えて欲しいよ

102 :31:01/08/30 19:23 ID:KUSPjhuQ
>>1
需要と供給のバランスを嗅ぎ取り、その流れでうまく泳ぐやつが大きな益を得る。
どうであれ、日本ロレックスは稼動している。
「ぼろ儲けしやがって」…というようなひがむ姿しか見えてこないなぁ。
おれが31で言った「真意がみえん」というのは、
限られた人間しか知りえない(のであろう)数字を露に、
日本ロレックスへの敵対心をむきだしにするあんたのキャラの存在。

暴露王の発言がマジなんだったら真性なので、わたしはロムに徹するが、
これが新キャラ登場なら、ちょっといぢりたいっ。
おしえて、暴露王ちゃん

103 :暴露王:01/08/30 19:28 ID:7YeLsGUo
>102。
値段については自信ありますよ. 仮に代理店と裁判になっても勝つ
自信ありますね.
真性なのは世界の時計の事情のことを何も知らないあなたの方ですよ.

104 :時計屋さんです:01/08/30 19:32 ID:GIjlRNe2
>>100の暴言は私ではありません。念の為・・・。
それにしても、色んなコトを言う方がいますなあ・・。
>>101暴露王さん、御理解頂き有難う御座います。

105 :時計屋さんです:01/08/30 19:34 ID:GIjlRNe2
今気付きましたが、他人のIDを使用できるのですか!????

106 :31:01/08/30 19:37 ID:KUSPjhuQ
>>103
いやだ、暴露王ちゃん。
世界の時計の事情なんて、ちっとも知らないもん。
私が真性なのは、知ってるでしょ? い・わ・な・い・で。

で、暴露王ちゃんは、とっても自信家なのね。
これは全てほんとなんだぞ!ってことね。
そんな貴重な情報を、なんで2chで教えてくれちゃうの?
ねぇ、暴露王ちゃんってアナーキー?

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 20:04 ID:A6YlAE3c
私は暴露王を支持するな。
情報載せてくれてありがとう。
むしろ他の機種の情報などももっともっと載せて欲しいくらいです。

ここでよく値段は市場で決まるものだからうんぬん言う人がいますが、
それにはきちんとした情報開示が必要とされます。
しかるにロレックスは全てにおいて極端な秘密主義を貫いていて、
まったく実体が見えてきません。
あとはくだらない煽り系雑誌の、メーカーや小売店の利益をのみ考えたような
一方的な情報が垂れ流されているだけです。

暴露王さんの情報によると卸価格の10倍もするような商品を
ユーザーは手にしていることになります。
私は幸いにしてロレックスは1本も所有していませんが、
これ聞いてますます購入する気がなくなりました。

当然の事です。

108 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 20:12 ID:qJGKHnCw
でも利益の上乗せということに関しては他もあまり変わらないんでしょうね。
ランゲダトグラフも本国の方が売値で100万円安いし。
まぁパテだのランゲだの数が出ないもので店を維持するためには仕方ないのかなぁ。
ものを考えると激安のノモスでも利益は出ているのだろうし。
況わんや量産ガリガリムーヴをや。

109 :31:01/08/30 20:20 ID:KUSPjhuQ
>>107
俺には、わからんねぇ。

なんで、水面下の情報をそんなに気にするのかがわからない。
…いや、わからなくはないが、そこに着目することが「是」であると限らないのに、
執拗にそこに執着するのは、ちょっと悪趣味だなぁ。
…っつーか、不毛だろ?

モノの価値なんてさ、尺度じゃ測れないわけでね、
ぼろ儲け構造を維持している日本ロレックスだとしたら、
それを維持していることは企業として優秀じゃないか。
それを支えている消費者を上手に育てているわけだ。
このスレごときで、日本ロレックス(及び各国ロレックス)の組み上げたロジックが
崩れるかもしれない…とでも思っているのなら、やっぱ1は真性だぞ。

110 :暴露王:01/08/30 20:23 ID:7YeLsGUo
)107
計算の違いがありましたので指摘します.
私が最初に書いたスイスからの卸値がすべての基本となる
数字ですので. 116520の場合全て仲値を取りますと
HK 14×1.3= 18.2
JPN 14×2.99=41.86
これが店への卸値となります.

111 :暴露王:01/08/30 20:27 ID:7YeLsGUo
>109
私もそこまでは考えてません

112 :31:01/08/30 20:29 ID:KUSPjhuQ
>>111
よかったぁ。

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 20:43 ID:B017mMAo
EX1をローンで買うのも自由ですよね!
俺は、買わなくて良かった!ありがとう暴露王さん!

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 20:49 ID:fASz8Djs
寿司屋でオオトロの値段に納得が逝かなかったので注文しませんでした。
築地でマグロ一匹落とすほうがお得ですからね!
デイトナも日本では買わずに、スイスに行って買いますよ!

115 :暴露王:01/08/30 20:53 ID:7YeLsGUo
>113
ドイツの店でEX1 14270 新品を 476000円くらいで売っている店
見つけました. ここから更に消費税16%ひいてくれるかもしれません
ネットで買えます. これって高いかなー?

116 :暴露王:01/08/30 20:58 ID:7YeLsGUo
>114
スイスの正規点では注文待ちで予約を受け付けるなってROLEX SAから言われてますよ
かといって他の店では日本と同じです.
築地で買えば?

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 20:58 ID:WVv4QxPM
>>114
デイトナ、スイスのお店でふつーに買うと、
末端価格なんで、日本で買うのそんなに値段変わらんよ。
卸値で買えれば、そりゃー安いけどね。
日本でも安いよね、卸値で買えればね。

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:01 ID:WVv4QxPM
>>115
日本に送ってもらう時にかかる関税を頭に入れておけよな。

119 :暴露王:01/08/30 21:02 ID:7YeLsGUo
>117
仮に定価で帰れば56万円くらいです.
プレミア無しでね.

120 :暴露王:01/08/30 21:04 ID:7YeLsGUo
>118
時計は消費税5%以外は一切無税だよ.
個人輸入1回もしたこと無いのかな?

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:05 ID:SW.NkttM
>>119
日本で定価で買えれば65万、10万しか変わらない。
大差ないね。

122 :暴露王:01/08/30 21:08 ID:7YeLsGUo
ところが日本ではほぼ不可能だが スイスでは未だ定価で帰る可能性が
結構あるんだよ 日本では150万はするけどね!!

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:13 ID:SW.NkttM
>>122
彼の地ではロレックスに対する需要が相対的に低いからじゃない?

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:17 ID:G2Yb00IA
スイスにおけるデイトナの代理店から小売店への卸値は
いくらなのかな?

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:20 ID:2sCxnXvo
結局、貧乏人のオナニースレかよ。

126 :暴露王:01/08/30 21:21 ID:7YeLsGUo
>124
スイスは小さい国です. 小売店へは工場直送です.

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:25 ID:SW.NkttM
>>126
じゃあ、本社出し卸値で小売店に直なの?
そんで、定価が日本と10万しか変わらないわけ?
スイスの小売店のボッタクリ許すまじ!じゃない?

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:35 ID:fw8kUfXc
やれやれ・・・暴露王じゃなくて馬鹿裸王だな、、、

いるんだよな。経済のしくみを全く理解できなくて、やたら卸値だとか製造原価だとかにこだわる奴が。
これって高級レストランで「この料理は自分で材料買ってくれば・・・・円で作れる。」
だからこの店はボッタクリだ!とか安くしろ!だとか言ってるのと一緒。
そう思う奴は牛丼屋にでも行けばいいわけよ。
まったく疲れるヤツ。。。

129 :暴露王:01/08/30 21:44 ID:7YeLsGUo
>128
お前ほどじゃねーよ
疲れるんなら二度と入って来るなよ
何度断っても入ってくるゴキブリみたいな奴だな
ためしに24時間このスレッドから出て行ってみろよ
そんなに1人で寂しいか?

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:50 ID:NIv8bwx.
スイスまで買いに行ったら旅費ぐらい出るかな?

131 :暴露王:01/08/30 21:58 ID:7YeLsGUo
>128 >名無しさん@揉んで〜る便座
お前ほどじゃねーよ
疲れるんなら二度と入って来るなよ
何度断っても入ってくるゴキブリみたいな奴だな
ためしに24時間このスレッドから出て行ってみろよ
そんなに1人で寂しいか?
お馬鹿さん...

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 21:59 ID:bekfQiAI
皆さんなんでそんなにもめてるのですか?
下記リンクにアクセスしてください
Wholesale Price 14270 $1,665 ですって。

http://watchspot.net/rolexprice.html

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:17 ID:A6YlAE3c
しかし何で暴露王さんが価格の内幕暴露したことでこんなに反発?する人いるのかな。

もし自分の持っている物(値上がり益期待して購入したetc)の価格が下がること
懸念しているんだったら、それがまさにロレックスの思うつぼじゃないかな。

俺はもしそんな事で価格が下がるようならそれだけの物だっただけだと思うけど。
(勿論2ちゃんねる位で下がるわけないけどね。ただ塵も積もれば山となるかもしれないけど)
で、だからどんどん暴露して欲しいわな。
価格なんてそうして揉まれて初めて本来のところに落ち着くわけだからね。

市場社会で形成される価格に聖域なんてないのだよ。

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:18 ID:G2Yb00IA
16610を例にUS$1=\115で換算。

Retail : US$3,575 \411,125
Wholesale : US$2105 \242,075

日本の定価が\430,000だから、まあそんなもんか。
暴露王氏の数字から16610のロレックス本社から代理店への卸値を
\80,000円として、

\242,075-\80,000=\162,075

アメリカの代理店はこれほど暴利を貪っているのだ!っていうこと?

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:34 ID:A6YlAE3c
付け加えて。
価格がメーカーの思惑で勝手に操作されるのはまさに社会主義国並ですね。

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:37 ID:SW.NkttM
>>135
????????????????????

137 :暴露王:01/08/30 22:43 ID:7YeLsGUo
>134
珍しく自分から数字を出したな アメリカはまずRPがいいかげんだ.
正規店でもかなり引くからな
それにバックマージンが発達している国だから かなりRep.から出るんじゃないかな?
アメリカの詳しいことは知らんので断言は出来ないが....まあロレUSAが
スイスから仕入れている値段は私の言ったのと大差ないと思う
92年ごろの16520から116520にいたる過程でRPが$2000から$6000に跳ね上がった国だからな
多言は避けようと思う
しかしお前は私が131を書いてから30分と持たなかったな
まともな人間なら2度とここに入ってこないはずなのだが
まあどんな人間だか見当つくがな
警察のご厄介にはなるなよ

138 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:44 ID:bLHWGo/M
>>128 (≧∇≦)爆笑

同感だよ。レストランだって同じようなレベルの料理でも
店の雰囲気によっては高くてもイイや!ってことあるしな。
スレに入ってくるなじゃなくて、そんなにイヤならロレのこと
なんて気にしなきゃいいのになぁ。

>>133 も分かってない。別に反発してるのは値上がるとか
値下がるとか気にしてるわけじゃなくて、そういう了見の狭い
やつがロレに限らず高級時計云々を語ることに虫酸が走るわけだ。

まったく今どきの典型的なお笑い厨房だな、牛丼屋がお似合い。
>>馬鹿裸王(≧∇≦)

139 :ミ(*゚Д゚)彡名無し修羅(二十歳前後):01/08/30 22:45 ID:R.06d2ow
一方的に提示された価格がどれほど買い手側に法外なプレミアを上乗せしてるか
疑いもしないで単純に妥協してしまう人間がいるからこそ
日本での市場価格が高い所に維持されてしまうんだよ。
いい物が安く買えるのに越した事はないだろ
代理店には安く売る為の努力をして欲しいわけじゃ

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 22:50 ID:di4lj4Uw
あのさ、もともとロレとかオメガに定価なんか存在しないジャン。
そのときのメディアの影響で値段がきまるんだから。

んなこと、この板にいる人みんながしってることだろ。
定価だー、原価だー、卸値だーうだうだいわないの。

141 :134:01/08/30 22:52 ID:G2Yb00IA
>>137
私ぁ、>>131の対象になった書き込みはしてませんが。

142 :暴露王:01/08/30 23:00 ID:7YeLsGUo
>140
一番お前がうだうだ言ってるんだよ
俺が数字を出したのは1回だけで後は全部お前へのレスだ
どーセ仕事もしてねーんだろ PCの電気代も自分じゃ払えないんじゃないのか?
早く寝るのがお前の親孝行だと思うよ

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:02 ID:pXhJBLa6
あららら、暴露王はかなり過激だね。

144 :暴露王:01/08/30 23:03 ID:7YeLsGUo
>143
みんなお前に見習ったんだよ

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:04 ID:484rqDGc
誰か *暴露王万歳 俺は何でも知っている* スレでもつくってやれ。
レゴンダの再来なだ。(藁

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:20 ID:igI9g.Zc
おもしろーい。ひさびさですね。こんなの。

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:24 ID:PxEQEfHQ
暴露王ってあいつじゃないの・・・?
ヤフオクの過激で有名なasa××_××dera

148 :暴露王:01/08/30 23:28 ID:7YeLsGUo
>141
お前にはお似合いの面白さだがこんな面白さしか知らないんだろーなあ
何か可哀そう.....>名無し

149 :暴露王:01/08/30 23:30 ID:7YeLsGUo
>146だった
お前にはお似合いの面白さだがこんな面白さしか知らないんだろーなあ
何か可哀そう.....>名無し

150 :暴露王:01/08/30 23:34 ID:7YeLsGUo
>147
人の詮索する暇があったら求人誌でもよんで仕事でも探せ
下司はすぐ勘ぐるからいかん

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:39 ID:3Cktvbc2
>>150
勘ぐるとゲスというなら、おまえも充分にゲスだな。

152 :146:01/08/30 23:43 ID:igI9g.Zc
あれ暴露王さんのカキコ楽しんで読んでたのに
敵にされちゃったよ。面白がってないで意見をかけつうことかい。

153 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:45 ID:3Cktvbc2
てか、馬鹿王はなんでメアド晒すのやめたんだ。
びびってるの?

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:47 ID:A6YlAE3c
ユーザーとしては価格は安いにこしたこと無いと思うけど。
だから暴露王の問題提起は極当然の事と思うけどね。

それからそういう提起を了見の狭いなどと言うあいまいな言葉で切り捨てる方こそ
了見が狭いね。
大体価格王が提起しているのは別に一品物のアンティークなどではないんだよ。
あくまで現行の“工業製品”なわけ。
価格も市場で吟味されて形成されていくものなのね。

しかしここで色々言っている人は電化製品など買うときは少しでも安いのを
買おうと思わないのかね。
なんだかんだ言っても所詮“工業製品”。
同じ事なんだよね。

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:50 ID:A6YlAE3c
154だよ
おっと間違えた。
価格王ではなく暴露王さんです。

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:51 ID:3Cktvbc2
>>154
だからさ、機械式腕時計なんて趣味性の強いものだろ。
それをいくらで買おうが、店がいくら儲かってようが勘ぐるな、ての。
嫌なら買わなきゃいいんだからな。

157 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/30 23:56 ID:3Cktvbc2
でさ、馬鹿王が書いてる仕入れ値だか卸値だかが全くの真実だとして
それを知ってどうするんだ?>知りたい連中

ひょっとして日ロレに逝って「まけて」って言うのか?

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:04 ID:M4zSkkoY
>>157 だからそれって >>128の言ってるまんまだよ。

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:08 ID:Cfl8tF/g
実際、本国スイスでは、どの程度の価格で売ってるのでしょうか?
あと、スイスの一般庶民は、どんな時計をはめてるのでしょうか?

160 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:09 ID:P9K1.c6.
大方のロレックスユーザーは原価がこんなに低いなんて殆ど知らないよ。
それでこういう情報が目に入れば、ただ「有名な高級時計」というイメージだけで
買っていたユーザーも少しは考えるようになる。
で今までみたいに生産者が価格をコントロールなどしずらくなるんだよ。
それで初めて市場原理にのっとった価格が形成されるようになる。

俺は同じ物を高く買ってやるほど金持ちではないから、まともな価格になったら
購入も考えるかも知れない。

ま、お金は大切に使いましょうと言うこと。

ちなみにアンティークなどの機械式時計は確かに趣味の世界といえると思うよ。
でも工場でばんばん作られている現行品ロレックスは、俺にはただの工業製品
にしか思えないけどね。
もっとも156がそれをどう思おうが勝手だけど。
ただ現行品をありがたがるのは、煽り系雑誌メディアに少し影響されすぎではないのかな。

161 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:20 ID:yXNnXhsQ
>>160
この板ではあまり歓迎される例えではないが、輸入車も同様な流通形態だな。
はたして600万のメルセデスを買う連中がヤナセに逝って「仕入れ値いくら」
とは聞かないだろ。

商品を仕入れて売って儲けることが商売であることは小学生でも知ってることだろ。
「この商品は企業のもうけが大きいから買わない」ってのはあまりにも馬鹿馬鹿しい
選択方法じゃねえか?

現法か代理店がメンテを受けてくれるなら、漏れは別にアンティークでもいいんだ。
現行マンセーではないからね。

162 :価格の番人:01/08/31 00:23 ID:EtL1gOuU
>159
名前変えた
大体普通に買えば日本の2割引程度にあっがてしまいました
大変残念です
スイスと北欧は安い時計を持っている人が多いというのが通説です
名前が名無しばかりで面倒だな

163 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:26 ID:yXNnXhsQ
>>162
>名前が名無しばかりで面倒だな

ここはそういうところだよ。

164 :価格の番人:01/08/31 00:27 ID:EtL1gOuU
>161
お前みたいのが多いから輸入品の値段がさがらねーんだよ

165 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/08/31 00:37 ID:Cfl8tF/g
>>162
>スイスと北欧は安い時計を持っている人が多いというのが通説です
安い時計って例えば何ですか?
2万以下スレで大人気のフレデリックとか(w

166 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:38 ID:lwskygOs
>価格の番人

君は貧乏なんだNE!

167 :価格の番人:01/08/31 00:44 ID:EtL1gOuU
>165
こんな話がしたかった
ブランドはあげられませんが, スイス製ならエタの6桁くらいの番号を持つ安めの
クオーツでしょうか
大きな町の中級時計店でたくさん売られているものだと思います

168 :価格の番人:01/08/31 00:46 ID:EtL1gOuU
>166
時計に使った金はあなたよりはるかに多いだろうよ

169 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:49 ID:Cfl8tF/g
仕入れ値が安いのに定価が高いのは、その値段で売れるからです。
誰も買わなければ定価は下がっていくでしょう。
高い値段をつけても売れると判断したら高い値段をつけるでしょう。
高くても売れるのならそれにこした事はないです。
高くても売れるのは、いい物だからです。メーカーは、いい物を作るのに必死です。
デザインで勝負するメーカーもあれば、性能や精度、スペックで勝負するメーカーもあります。
その辺を踏まえて、ロレックスは成功したメーカーと言えるでしょう。
高い値段をつけてもガンガン売れるんだからそりゃ凄いです。

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:51 ID:P9K1.c6.
>>161
だから儲けが大きいかどうかも含めて何も知らないでいるから高くても
逆に高いほうが良いんじゃないかと思い買うんだよ。
別に儲けるのが悪いなどとは誰も言っていない。
企業は儲けるのが役割の一つなんだからね。
ただ暴利をむさぼると話は別だな。

ロレックスが100%そうだとは言わないが(メンテナンスコストなど
色々かかるからね)、日本で売られている価格が適正なものかというと
必ずしもそうとは言い切れないと暴露王は提起しているんだろ。
ただ原価を含めて色々知った時、果たしてこれほどありがたがって
買われるものなのかね。
ベールに包まれた実体が剥がされたその時こそ真価が問われるんだろうな。

161さんは「この商品は企業のもうけが大きいから買わない」って
のはあまりにも馬鹿馬鹿しい 選択方法じゃねえか?
と仰るけど、他に選択枝があるんだったら、別にそれも馬鹿馬鹿しい選択方法
とは思わないけどね。
もし他のブランドの同価格の商品が勝っていたらそちらを選ぶのは当たり前。
むしろ他の選択肢が目に入らないほどロレックスを絶対視するのは、それこそ
ある種のブランド信仰。

まあ会社としてはありがたいお客様だけどね。

171 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:53 ID:5K3NJFNw
こういう話ってヴィトンやエルメスなんかのブランド物で散々語られたよね。
原価云々に関しては知ってて損はないけど、そこから先は個人がそれをどう捉える
かで済む問題。

172 :価格の番人:01/08/31 00:56 ID:EtL1gOuU
今日始めてココに来たが名前が名なしばかりで混乱してます.
IDすら他人に使われる様だ
何故なのか?

173 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:58 ID:yXNnXhsQ
長いカキコに短いレスですまんが。

適正価格って何?それを決めるのは市場だろ?
今はロレの流通価格が市場的には適正って事でいいんじゃねえの。
その値段で買うのが嫌なら自然と下がるだろ。

馬鹿王の書いてることは、高価格で流通しているロレに対する
ひがみに見るけどな。

174 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 00:58 ID:Cfl8tF/g
>>170
暴利をむさぼってもいいんですよ。別に。
暴利をむさぼっても売れるのならばね。普通は、暴利をむさぼる価格設定にしたら売れないんです。
ロレは、それでも売れるから凄いんです。
生産量をうまくコントロールしてるのかもしれません。
現行品が定価以上ってザラにあるしね。

175 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:00 ID:yXNnXhsQ
スマソ173は170へのレスね。

176 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:00 ID:yXNnXhsQ
>>172
だからここはそういうところだ、ての。

177 :価格の番人:01/08/31 01:03 ID:EtL1gOuU
>173
それじゃ時計屋はみんなオークションハウスになるだろ
少なくとも物の定価は売り手の善意で決まると思ってる

178 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:05 ID:5K3NJFNw
でもこのロレの卸値っていつだかのブルータスに書いてあったと思うんだけど。
「それでもあなたはロレックスを選びますか?」みたいな感じで。
普通に町の本屋に売ってる雑誌に書いてあったような事だし暴露とか言うほどの
もんかね・・・

179 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:05 ID:yXNnXhsQ
ありとあらゆる手法&莫大な金を使って自社のブランドイメージを高める。
それに成功した会社=ロレ

そのことによって市場や価格をコントロールすることが可能となり、利益率
の高い商売ができる様になった。

いったい何がいけないんだ?
煽りでなくマジで理解できんぞ。

180 :価格の番人:01/08/31 01:06 ID:EtL1gOuU
>173
若しそう思えないならお前が物の値段を悪意で見てるからだよ

181 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:07 ID:yXNnXhsQ
>>177
価格を善意で決める企業は100%ないと断言できる。

182 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:08 ID:P9K1.c6.
だから暴利をむさぼるための秘密主義って事なのかな。

そしてその点このメーカーは情報コントロールが抜群に上手いよね。
殆どプレス発表も無しで情報飢餓感を煽っている。
そうやって雑誌メディアは見事にコントロールされる。
大したものだね。

それにしてもこのメーカーの売り上げの3割は日本と聞いたことあるけど
それって本当なの?
だとしたらヴィトンの例もあるけど、日本人のブランド信仰って
なんとも言えないものを感じるね。

いいお客さんなんだろうな彼らから見て日本人は。ふー

183 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:08 ID:Cfl8tF/g
>177
だから、定価を善意で安く設定するのはいいと思うが、
高くても売れるのなら高く設定するよ。誰でも。
その設定が間違えて高すぎた場合、売れないだけ。
そしたら値段と信用と価値が下がる。

184 :価格の番人:01/08/31 01:09 ID:EtL1gOuU
>181
少なくとある道徳は持っていると100%断言できる

185 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:10 ID:yXNnXhsQ
>>184
あんた甘いねえ、自営業だろ。

186 :価格の番人:01/08/31 01:11 ID:EtL1gOuU
>181
クロノスポルトのドイツの定価を知れば直ぐうなずくよ

187 :価格の番人:01/08/31 01:13 ID:EtL1gOuU
>185
あんたが物を知らなすぎるんだよ

188 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:15 ID:Cfl8tF/g
例えばロレの定価を半分に下げたとしても、
実売価格はプレミア付いて今と大して変わらないと思うよ。
逆に需要が多くなって値段上がるかもね(w

189 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:15 ID:yXNnXhsQ
>>番人
カキコする前に一回読んで、書き足りないことがあったら校正してからカキコしてくれ。

さておき、
少なくとも欧州系企業とのビジネスについては、あんたより詳しいと思うぜ。

190 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:17 ID:yXNnXhsQ
>>181
クロノスポルトって国内に代理店なんてあったっけ?

191 :価格の番人:01/08/31 01:17 ID:EtL1gOuU
>188
それは一理あると思うが、わたしは企業の善意を言ってる

192 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:19 ID:yXNnXhsQ
>>190

>>181×
>>186
スマソ、打つ誌。

193 :価格の番人:01/08/31 01:19 ID:EtL1gOuU
>190
無いがジンと比べるとわかりやすい

194 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:21 ID:7ITDLbJU
実はこのスレ、鯛問題の注意をそらすためのものだったりして・・・

195 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:22 ID:P9K1.c6.
日本と並ぶロレックスの一大消費地アメリカが不況に突入し始めているね。
そうなると売れなくなった商品はこちらに回ってくるのかな。
だとすると商品が溢れるようになり価格も下がるのかも知れないね。

それにしても最近でた新型と旧型の値動き見てもわかるけど、
この商品は投機的な思惑でかなり買われているね。
となると商品が溢れるようになると価格崩壊が始めるのかな。

まあ見物だね。

196 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:22 ID:Cfl8tF/g
でも、ロレに悪意は無いと思われ

197 :価格の番人:01/08/31 01:26 ID:EtL1gOuU
>189
少なくとも欧州の時計会社だったら,あんたより詳しいだろう

198 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:26 ID:Cfl8tF/g
>>195
商品が溢れると価格は下がる。
でも、ロレはそうならないようにコントロールするのがうまいと思われ

199 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:26 ID:WRKVOHJc
>>196
善意もないけど。

200 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:28 ID:yXNnXhsQ
スポーツ系のロレは10月後半になると値崩れするよ。
漏れは高くても安くてもしばらくの間は売れ続けると思うけどな。

201 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:29 ID:yXNnXhsQ
>>197
ほほう、では具体的にはどこのメーカーと取引をしてるのかね?

202 :価格の番人:01/08/31 01:30 ID:EtL1gOuU
>199
少し前のロレにはあったんだけどね. 日ロレを除く

203 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:33 ID:OVv0yxs2
あーだこーだと論争が続いているようだがマア、商売上手の会社を妬みと僻み
いっぱいの目で恨めしく見ているどこかの誰かさんという感じだな。

それにプレミア価格に触れてあたかもロレックスが悪いように思ってる人が
いるみたいだが、流通の構造を理解した上で言っているのか?

定価以上のプレミア価格が付くのは並行輸入品であって、ロレックス社から
出る値段は、もともとの仕入れ値(1でお馬鹿さんが言ってるやつね。)以上
にも以下にもならないわけだぞ。そこから先の業者が横流ししたものが並行
輸入業者によって日本に持ち込まれ、並行品販売店が仕入れて売るわけだから
プレミア価格なんてロレックス社の知ったことじゃないし、そのうちの1銭だ
って彼等の儲けが増えるわけじゃないから、そんなことをする必然は全くない。
的外れな話する前にもうちょっと勉強したほうがいいぞ。

204 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:33 ID:Cfl8tF/g
例えば、
エバン○とかは、どこから仕入れてるのでしょうか?

205 :価格の番人:01/08/31 01:34 ID:EtL1gOuU
こんなページで具体的に書けるか Tramelanと少し前までBienneだ

206 :価格の番人:01/08/31 01:37 ID:EtL1gOuU
>204
多分HK系だと思います 保証書に国番号が書いてあると思いますが

207 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:39 ID:P9K1.c6.
>203さん
ここでは並行屋のプレミア価格の話をしているのではないと思うけど。
正規品の価格の話をしているんじゃなの。
そして値段の話をするとすぐに妬みとか嫉妬とかの話にすり替えるのも
おかしいと思うよ。

日本人はどうも値段の話をするとはしたないとかせこいとか言うけど
大切なお金の話なんだからちっともせこくはないと思うけどね。

208 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:40 ID:.2lFpvOc
1は結局のところなにが言いたいの?
皆に知って欲しいだけ?

209 :価格の番人:01/08/31 01:43 ID:EtL1gOuU
>201
こんなページで具体的に書けるか Tramelanと少し前までBienneだ

210 :価格の番人:01/08/31 01:43 ID:EtL1gOuU
>209
2回書いてしまった......

211 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:46 ID:yXNnXhsQ
並行屋か>番人

212 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:47 ID:vsBH.KQ6
価格の番人さん
ロレばっかり話題にしないで、他の高級時計の原価も暴露してください。
この場所は、「ロレは誰が何と言おうと、とにかく素晴らしいの!」としか思えない
ヴァカが無数にいますので、ロレを対象とした話題はマトモに進みませんから。

たとえば、パテやブレゲやランゲの原価を示して、日本のエージェントの付ける
定価を比較して、市場価格に近い平行品の価格を付け加えれば、貴殿の期待する
ようなスレの展開になるかもしれません。
さらに、ヨーロッパのエージェントの定価もわかれば、あとは、どう買えば消費者
としてトクなのかは、各自で計算して判断できます。

213 :価格の番人:01/08/31 01:49 ID:EtL1gOuU
それはどうかな。 並行屋でスイスに行くはあまりいないよ
>名無し

214 :価格の番人:01/08/31 01:50 ID:EtL1gOuU
それはどうかな。 並行屋でスイスに行く人はあまりいないよ
>名無し

215 :価格の番人:01/08/31 01:53 ID:EtL1gOuU
>212。
それは面倒です スイスの卸値を書くだけなら簡単ですけどね

216 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:56 ID:yXNnXhsQ
ひょっとすると、売れない2流メーカーの代理店勤めか?>番人
PPとか(ワラ

217 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 01:59 ID:OVv0yxs2
>>207

>ここでは並行屋のプレミア価格の話をしているのではないと思うけど。
>正規品の価格の話をしているんじゃなの。

なら、いいんだけどね。でも>>119とか>>122はプレミアムの話してるしなあ。
で、正規品と並行品の違いも分かってないと思ったわけね。

>日本人はどうも値段の話をするとはしたないとかせこいとか言うけど
>大切なお金の話なんだからちっともせこくはないと思うけどね。

ひとそれぞれとは思うがロレックス買おうって人間がそんなこと言うのはせこいと思う。
俺は欲しい時計があって、それが納得できる値段なら買うし、できないなら買わない。

さらに言うならば、納得できないような時計についてダラダラと文句たれる気もしないね。

218 :価格の番人:01/08/31 02:01 ID:EtL1gOuU
>名無し
あんたの想像には違う部分があるな 当ってる部分が無いともいえんが

219 :価格の番人:01/08/31 02:03 ID:EtL1gOuU
>名無し
職はもっと上だよ

220 :価格の番人:01/08/31 02:06 ID:EtL1gOuU
>217
正規品も並行品も保証書がついていれば違いは無いよ ジンはちょっと違うが

221 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 02:09 ID:bkxamApg
>217
俺は、欲しい時計がある。値段も納得している。
でも買えない。
だってパテ高いんだもん。高くても納得している。でも買えない。

222 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 02:10 ID:bkxamApg
正規品がよさげに感じるのは何でだろう。

223 :価格の番人:01/08/31 02:11 ID:EtL1gOuU
>221
パテの何すか? もし良かったら

224 :価格の番人:01/08/31 02:12 ID:EtL1gOuU
>221
満足感だけでしょうね

225 :価格の番人:01/08/31 02:13 ID:EtL1gOuU
>222だった
満足感だけでしょうね

226 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 02:17 ID:P9K1.c6.
>>217さん
私はロレックスの時計自体は素晴らしい機械製品だと思っていますよ。
ただここのスレッドであげられているのは価格のからくりについての部分です。
これについては暴露王さんの言うとおりだとするとあまり納得は出来かねますね。

それでどうも儲けているのはロレックス日本法人みたいですけど、
いったい幾らくらい納税しているのかな。
一応株式会社の形とっているきちんとした法人だろうから、
当然税金は納めているんだろうし。
株式公開はしていないから詳しい事は知ること出来ないけどせめて納税額位は知りたいな。

いったいどの位税金収めているんだろうね。

227 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 02:20 ID:HF0kzrCY
>>223
パテの3796とか。
裏スケならなお良し。

228 :価格の番人:01/08/31 02:26 ID:EtL1gOuU
>227
3796ですか Cal 215 はハイビートだからロレと同じくらいしか
もたないのが残念です
ご存知の上だったらお許しください

229 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 02:34 ID:smXcFH8Y
>>226
ちいと古いがこんなん見つけたYO!
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/kogaku/99/01.html

230 :229:01/08/31 02:37 ID:smXcFH8Y
2001年度があった。恥
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/kogaku/2001/01.html

231 :価格の番人:01/08/31 02:37 ID:EtL1gOuU
ロレのハイビートやりすぎだと思いませんか?
何でパテと同じくらいにしないかな

232 :価格の番人:01/08/31 02:45 ID:EtL1gOuU
>名無し
静かになったな 念のため言っとくが俺はポールピコの代理店の社員じゃないよ

233 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 03:06 ID:sliChijk
>230
日本ロレ
6位だね。すごいじゃん。

234 :価格の番人:01/08/31 03:15 ID:EtL1gOuU
今日は取引先から重要なメールが入るかもしれんから後30分眠れん
誰か起きてるひといないのか?

235 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 08:06 ID:M4negdMc
なんか、やたらレス多いので、読んでみました。
以下のことが予想されます。

>>1 >1 >1
↑↑数字を青くできない。

たぶん、何も知らなくて、メルアドを入れてる。

「価格の番人」を名乗るまで「名無しさん@揉んでーる便座」を同一人物と
思ってる節がある。

自分でも気づいたらしく、>>172 で仕方なく初めて来たと暴露している。
(なんでも暴露の暴露王ちゃん。)

パテが好き。

というわけで、暴露王、価格の番人、ひっくるめて

馬鹿王キャラの認定をみなさんにお願いします。
平成13年8月31日  名無しさん@揉んでーる便座より。

(あと、馬鹿王さんのために直リンクしてあげましょう。)

236 :価格の番人:01/08/31 08:13 ID:EtL1gOuU
>235
俺が馬鹿ならお前は人間の0屑だな
なー屑便座君

237 :価格の番人:01/08/31 08:15 ID:EtL1gOuU
>235
俺が馬鹿ならお前は人間の屑だな
なー屑便座君 ?

238 :価格の番人:01/08/31 08:20 ID:EtL1gOuU
>235
フリーメールのアドレスなんて何時でも捨てられるよ
仕方なくかどうかもかも解からんか
屑君?

239 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 08:26 ID:P9K1.c6.
229さんありがとう。

やっぱ日本ロレックス凄い収益を出しているんだね。
ここで価格にこだわるなと声を荒げている皆さんに日本ロレックスは
足向けて寝られないね。
いやあ日本人はお人好しだと笑いが止まらないだろうな。

価格の番人さん。
そんなわけですからおバカの称号は235などへ贈呈が決定です。

それにしても今朝もアメリカ株式市場下がっているね。
http://www.nasdaq.com/
アメリカ経済不振は深刻だな。
日本経済はそれ以上の不振ぶりだし、
何十万円もそれ以上もする時計を値段を気にせずに買えるのも後わずかかな。

240 :価格の番人:01/08/31 08:33 ID:EtL1gOuU
ところでここの名無し達はみんな職業もってんのか?
まさか全員馬鹿学生なのか? 日本は学生がロレもってる国だからわからんな
聞いてもいいか?
例外がいたら許してくれ.

241 :価格の番人:01/08/31 08:36 ID:EtL1gOuU
239さんなんかは如何でしょうか?
学生の鏡みたいな人だったら許してください.....

242 :217:01/08/31 08:48 ID:OVv0yxs2
>>220 もう、説明するのが疲れちまうな・・・。
やっぱり全然わかってないじゃん>正規品と並行品

ダメだこりゃ.....

243 :価格の番人:01/08/31 08:55 ID:EtL1gOuU
>242
お前の方がわかって無いんだよ
お馬鹿さん

244 :価格の番人:01/08/31 09:00 ID:EtL1gOuU
>242
正規品と並行品は保証書がつく限りほぼ変わらないと断言できる.
ジンなどは除くが。

245 :価格の番人:01/08/31 09:07 ID:EtL1gOuU
まあ保証書のスタンプで区別するところも出てきたが
そんなブランドは買わないことだな.

246 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 09:14 ID:ulfae9O6
>>244 だから何が変わらないと思ってるの?
それにしてもヒマなんだねぇ・・・あなた...。

247 :価格の番人:01/08/31 09:17 ID:EtL1gOuU
>246
まずお前が変わってるところを言ってみろよ
それがものの聞き方だぞ
お前は馬鹿学生のくちだな

248 :価格の番人:01/08/31 09:21 ID:EtL1gOuU
>246
お前よりはるかに毎日忙しいよ

249 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 09:30 ID:xs4N2fGg



┐('〜`;)┌

250 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 09:44 ID:maGQNu6Y
正規品は、多湿の日本向けに防水の強化をしてあると聞いたが、ウソですか。
あと、日本向けには、日本用の潤滑剤を使っているとも聞いた。
もちろん俺は、信用してないが真相はいかに。

251 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 09:48 ID:9WzsJAIQ
>>235

ワラタヨ。(藁藁

252 :価格の番人:01/08/31 09:54 ID:EtL1gOuU
>250
それは全くの初耳ですね. 多くのブランドについては知りませんが
少なくとも私が知ってる幾つかのブランドについてはそのようなことは
無いと思います まあこれは予想ですがそのようなことは殆ど無いと思いますが

253 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 10:02 ID:ulfae9O6


┐('〜`;)┌

254 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 10:18 ID:ZcQCo27Q
>>250
或るブランド(名前は忘れましたがΩだったカモ?)は日本向け製品の
出荷調整時に日差をワンランク追い込んでいる、と聞いたYO。
例えば本国向けが-10〜+30程度としたら、日本向けは-5〜+20程度とか。
ヤパリ日本は精度ヲタが多いものと思われ(藁

255 :上海蟹:01/08/31 10:21 ID:1EQBGvRM
>>254
その追い込みは日本でやってるの?。
輸入の際、飛行機に乗せると、いくら本国で調整しても多少狂うぞ。
この理由から、正規品はブランドによって、輸入後再調整している。
購入後まもなく、精度が出ないというクレームの一部はこれが理由といわれてる。

256 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 11:20 ID:e5XAFyJw
おい馬鹿王。
お前が定年退職した、暇ぶっこきクソジジイだってことは、ばれてんだよ。
買ったばかりのimac 壊すなよ。

257 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 12:26 ID:H2x6j.Hs
ちょっといてすぐいなくなったAFとかいう奴?

258 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:36 ID:3TssEXyM
>>257
文体がまったく違うと思う。
馬鹿王のレスは文法が理解できん。

>>256
朝のキレ方からして、刺激しない方がいいと思われ。

>>1はヴァカだけど。

259 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:37 ID:dUHMvyMA
ブランドには、機能的価値、情緒的価値、自己表現的価値の3つの価値
があると言われています。
機能的価値については説明の必要はないと思います。情緒的価値とは、
そのブランドを所有・使用することによってその人の心理がどう変わる
かということで、自己表現的価値は、そのブランドを所有・使用するこ
とによって自分がどういう人間に見られるか、どのように自己演出でき
るか、ということです。
腕時計、ことに機械式のそれについては、機能的価値などあってないよ
うなものです。精度は言うに及ばず、ダイビングをしないのにダーバー
ズウオッチを使う人、計時の必要がないのにクロノグラフを使う人、そ
の時計が持つ機能そのものが、情緒的価値や自己表現的価値に置き換え
られてしまう傾向が強いです。
機能的価値が希薄であるのに価格は低くない、というのは、現代におい
て腕時計という商品が、ある種の装飾品であることの証左であるとも言
えます。
つまり腕時計は、確かに工業製品ではあるものの、家電などとは同列に
語ることはできず、むしろ宝飾品や衣料に近いものだと言えるでしょ
う(百貨店などでは売り場の構成が「時計・宝飾」などとグルーピング
されることからもわかります)。
さて、3つの価値のうちどれにウエイトを置くかは各人の価値観の問題
でありますが、いずれにしろ基本的には、価値が高いと認識されている
ほど価格も高くなるという原則があります。

260 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:37 ID:dUHMvyMA
製造原価やメーカー卸値というのは、原則的に、材料費、生産コストな
どの積み上げで決まります。この段階では、そのモノはまた「製品」で
あって「商品」ではありません。物理的なプロダクトとしての意味しか
もっていないからです。
そこに、情緒的価値や自己表現的価値を高めるための様々なアクショ
ン、つまり店舗の立地、装飾、販売員教育、広告、販売管理、販売促
進、広報、顧客サポートなどなどのマーケティング・コミュニケーショ
ン活動が加わります。これらの活動に要するコストは、当然メーカー卸
値に上乗せされます。
いわゆる高級ブランドは一般的に、マーケティング・コミュニケーショ
ンのためのコストも高くなります。プレステージのある雑誌の広告費は
大衆的なそれに比べれば高いですし、モノを買うときの「買い方」自体
に情緒的価値や自己表現的価値を感じる人もいますから(DSよりは直
営店でとか)、店舗の立地、装飾、販売員教育なども高コストになりま
す。
国によって代理店卸値に差がある要因を推測するに、為替や物価指数、
人件費などの水準の他、こういったマーケティング・コミュニケーショ
ン活動をどのくらいの規模で行っているのかというようなことも考慮し
なければならないのではないかと思います。
一方、定価(メーカー希望小売価格の意味で使います。実勢小売価格の
意味ではありません)が高いか否かは、当然個々人の価値観によって各
人が判断されます。

261 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:38 ID:dUHMvyMA
仮にメーカー卸値が定価に対して占める割合が低いとします。前述のよ
うに、メーカーからの出荷の段階ではまだ商品価値を持っていない製品
ですから、あくまでモノとして物性そのものに目を向ければ、定価と比
較して「そんなに安いのか!」と思うのも無理はありません。
しかし冒頭に申し上げたように、ブランドの価値(ほぼイコール定価)
は、製品としての物性だけでは決まらないのです。いわゆる高級ブラン
ドの場合、価格に占める割合は、機能的価値よりも情緒的価値や自己表
現的価値の方が圧倒的に高いのです。むしろ、定価が高いこと自体が、
情緒的価値や自己表現的価値を高める役割を果たすのです。

262 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:40 ID:dUHMvyMA
別にロレックスやオメガを擁護しているわけではありません。
念のため。

263 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 13:44 ID:f442iDjI
裏スケになんてできないような、そこいらにある仕上げの
あらいムーブメント使って、凝った機構もついてなくて
しかもステンレスケースの時計がなんであんなに
高いんだろうと思ってましたが、原価はとてつもなく低く、
結局はサービス料だったんですね。

264 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:08 ID:uBSX1cEU
http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

265 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:09 ID:e5XAFyJw
>そこに、情緒的価値や自己表現的価値を高めるための様々なアクショ
>ン、つまり店舗の立地、装飾、販売員教育、広告、販売管理、販売促
>進、広報、顧客サポートなどなどのマーケティング・コミュニケーショ
>ン活動が加わります。これらの活動に要するコストは、当然メーカー卸
>値に上乗せされます。

日ロレの客に対する、目立った活動なんて聞いたことないけど。

>>1はヴァカだけど。

266 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:18 ID:dUHMvyMA
>>265
一般論として述べているので日ロレにそのまま
当てはめられても困ります。

267 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:23 ID:HthZ/3Zs
>>266
はぁ?一般論?
>>1はロレの卸値のこと言ってんじゃん。

268 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:24 ID:P9c1VZU6
>>263
サービス料じゃなくて、ブランド料だと思うな。
服やバッグと同じようなブランド料でしょ。

269 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:28 ID:HthZ/3Zs
>>268
文章がわからん。

270 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 14:31 ID:P9c1VZU6
>>260
>定価(メーカー希望小売価格の意味で使います。実勢小売価格の
>意味ではありません)が高いか否かは

定価の間違った使いかたを、あえてするなよ。
知ってるなら、メーカー希望小売価格をちゃんと使えよ。
定価は定価だよ、ちゃんとした意味があるんだよ。
原則的に、それ以上でもそれ以下でも売っちゃいけないことが
法律やルールで決まっている値段、それが定価の意味だよ。
間違った使い方を広めるなよな。
バカなら、まあ、間違って、定価、定価って騒ぐのは、
まあ、バカ、ノータリンなら、しょうがない、とあきらめてる
けどな。バカは死ななきゃなおらんもんな。

271 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 15:57 ID:DFQunKR6
>>270
大爆笑!

>定価は定価だよ、ちゃんとした意味があるんだよ。
意味なんかねーよ。(笑)

>原則的に、それ以上でもそれ以下でも売っちゃいけないことが
>法律やルールで決まっている値段、それが定価の意味だよ。
全然そんなこと、これっぽっちも、まるっきり決まってなんかいねーよ。
何寝言言ってんだ。(爆)

272 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 16:01 ID:H2x6j.Hs
決まってますよ。
なんで爆笑してるの?
再販商品以外は「定価」とは
言ってはいけないんですよ?

273 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 16:22 ID:md7sEJvg
272が正解。一般に言われる'定価'は、たいていの場合、標準価格もしくはメーカー希望小売価格の間違い。

274 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/08/31 17:16 ID:ytmveb5k
271君、恥ずかしくて出てこれないのかな。
来週から学校始まるから、その辺のこともう少しお勉強しようね。

275 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 18:27 ID:MFIw.XTI
このスレ面白いな
500レスぐらいまで逝くかな?

276 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 20:04 ID:yBc1A1y.
1がどっかいっちゃったから終わるんじゃない?

277 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 20:16 ID:aHCNMGao
>>1 にはマジでロレ以外のメーカーについて語ってほしかった。
時計というものの利益がそういうものならそれはそれでいいじゃないかと思うし、
ロレだけが飛び抜けてボッたくっているならなんだかなーと思うし。

エアキングと冒険1号が仕入れ値で2千円しか違わないとか、
ルクルトがぼってないとか、グランドセイコーが凄く良心的とか、
ブライトリングはロレが足元に及ばないボリ方しているとか、
(以上はてきとーな妄想です。はい。)わかるともっとおもしろかったんだけどな。

278 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 20:19 ID:P9c1VZU6
あはは、出てきたね。
>>271 ID:DFQunKR6
バカなら、まあ、間違ってね、定価、定価って騒ぐのは、
まあ、バカ、ノータリンなら、しょうがない、とあきらめてる
けどな。バカは死ななきゃなおらんもんな。
ID、おぼえておくよ(でも、どうせ変るんだろうけどな)。

279 :オロロヂ:01/08/31 20:48 ID:2f.RPjDw
>>277
時計メーカーの中でことさらロレックスがひどいのかどうかは確かに
気になるポイントですよね。

個人的にはロレックスの価格(プレミア除く)はまだマシなほうだと
思いますが、根拠はないです。ただ、ムーヴや性能など実用的な質
を考えると、ことさら暴利という感じもしません。
 いわゆる「定価」(めんどくさいから括弧付きでごまかす)なら
もっとロレックスより割高な印象を与えるメーカー多いですよね。
 

280 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 21:02 ID:paRMgrwY
そうだね。
コスト考えリゃブラやIWCあたりだって法外だろうし、マア結局のところ>>1はロレばっかり
もてはやされるのが気に入らなくて(もしくは買えない妬みで)デタラメ書き込んだら思いのほか
盛り上がってしまって引くに引けず一人で騒ぎ立てていたというのが真相だろう。
あー、くだらん。

281 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 21:05 ID:Qs9P45i.
>>271
少しは社会のこと勉強しとけよ。就職ないぞ。

282 :ミ(*゚Д゚)彡名無し修羅さん:01/08/31 21:11 ID:iBTnE/SY
大体でいいからどれ位製造コストかかったか明示して欲しいね
メーカーには。

283 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 21:14 ID:EI/VX7mo
     , ― ノ)
   γ∞γ~ \
   / / 从从) )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ | | l  l |〃     < このスレッド以後閲覧禁止!
   `wハ~ ーノ)    /   \_____________
    /^ヽ.「ヾ、   /
    i  >)ヽ!.i   ( E)  
    |  / ' | ヽ  /./  
    l /〉 /⌒)_./  
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 |\∠〈人l__/  /^ヽ  ヽ  __
 | ⊂ノ  ./  /   \  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    | ̄ 〈  〈 ̄ ̄ ̄ `´ .|
    .| | | \__) ̄| ̄| ̄| | |

284 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 21:58 ID:dUHMvyMA
>>282
そんなことするわけねーだろ。

285 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 22:37 ID:OVv0yxs2



┐('〜`;)┌
ココに来てる奴等に「ブランド・エクイティ」なんて言っても全然わかんないだろーな。
当然のごとく。

286 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/08/31 23:30 ID:dUHMvyMA
ブランド資産価値がどうしたって?>>285

287 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 01:05 ID:DBAfdXb2
>>285
相変わらずなんの情報量もないレスだね。
お前、完璧に単なる荒らしになってるんだけど、自分で気付いてる?

288 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 01:37 ID:sDuigvIg
>285
マーケ勉強してるのか?
アーカーが好きなんだね

289 :285:01/09/01 01:44 ID:mq1EjRRk
ハ? 勉強してるのかって?
私、外資でマーケティングマネージャーやってます。

290 :ミ(*゚Д゚)彡音楽教育学科:01/09/01 01:46 ID:mi0iK18w
>>289
それって儲かる仕事なのかよ?
年収なんぼあるねん?

291 :みちと:01/09/01 05:07 ID:r83V2n3g
で、結局、ロレはたいしたことないのは変わりがないのだー。エヘ

292 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 06:49 ID:6v.m3CnY
ロレの時計はたいしたこと無いけど、
ロレのメーカーは、たいしたことある。
商売ウマイし市場を操作できてる、凄いメーカーだ。

293 :名無し:01/09/01 07:08 ID:6Som2VVM
ヴァカ王、出てこーい。

294 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 09:55 ID:05LZVzrU
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=989073815&ls=50

ヴァカ王はこっちでやってるよ!

295 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 11:28 ID:ITOMLIy2
名前変えようが、メアド隠そうが>>1に燦然と晒され続ける馬鹿王。
情けなか・・・。

296 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 19:54 ID:UqqONon6
あれだけヴァカだと>>1の数字は本当ではないでしょうか。

297 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/01 23:48 ID:0H73B5r2
日本法人がぼろうがぼるまいが、その値段で買う奴がいるんだから適正だろ?

298 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 01:01 ID:T.eZ0IaI
馬鹿王は、自分のGショックが電池切れになり、時計屋に逝きました。

299 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 02:51 ID:gAXcCN1.

しかし、暴露王になんでここまで反論するのかわからん・・・・いい情報だね。
さしずめ、プレミア付きロレをこの低金利時代に高い金利のローンで
買った学生かな?
前々から高いとは思っていたけどここまでとは。性能・品質に見合う価値は
感じられなかったからな>ロレ。
外国行ったら価格チェックしておこう。グアムとかで価格見て納得してた俺はバカだったな。

300 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 05:19 ID:2DOzsQLo
>>299
うん。バカだね。

>性能・品質に見合う価値は 感じられなかったからな>ロレ。

「価格に見合う性能・品質は感じられなかった」だろ?

>外国行ったら価格チェックしておこう。グアムとかで価格見て納得してた

グアムは外国じゃないのかよ?

301 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 07:08 ID:Ebnw1K12
>>300
>グアムは外国じゃないのかよ?
グアムに行って時計買うのは日本人。
日本人向けの値段になってるってことかな。

302 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 12:15 ID:f0llxCBg
>>299真性発見!

303 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 14:38 ID:SDPCE0zE
>>299
うん。バカだったね。今もバカだね。

304 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 15:11 ID:SDPCE0zE
SDPCE0zEってID、すごく沢山いないか?オレを含めてさ。
オレ、固定IPだから同じになるはずないんだけど?
ちなみに303はオレではない。

305 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 16:29 ID:5f9JmOwc
>SDPCE0zEってID、すごく沢山いないか?オレを含めてさ。
>オレ、固定IPだから同じになるはずないんだけど?

「アラシ」「自作自演屋」「その他ルールが守れなさそうな」要注意人物はこうなるように設定されてんだよ!
心当たりがあるだろ?

・・・ってのは冗談で、ケーブル回線だとこうなることもあるらしいと聞いたが。
だから安心せよ。

306 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/02 21:14 ID:uf6SVGuw

>300,303
あんたらは一生バカでいてここに来なくてもいいんじゃない?

307 :みちと:01/09/03 12:10 ID:1na86WOs
っていうか、車の方がもっとひどい値段つけてるのだ。エヘ

308 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/03 21:13 ID:nCzkS4Ek
ついにみちとが出てきてしまった。
このスレ終わり。

■■■■終了■■■■

309 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 01:32
再開!
暴露王のお出ましだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜

310 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 01:50
盛り上がらないので

■■■■終了■■■■

311 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 10:08
暴露王ってなにも暴露してないような気がする。
名前負け。

312 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 11:38
暴露王はやっぱり 馬 鹿 だったので

■■■■終了■■■■

313 :名無しさん@揉んでーる便座:01/09/08 19:24
私は馬鹿じゃないのでハッキリ言うけどロレックスはSSモデルでは
あまりボッタクリとは言えないよ。金無垢モデルにしても石なしのは
並行なら妥当と思う。それに贅沢品だから高いのは当たり前。
宝石類なんかは原価100分の1とかはザラだよ。原価厨房のアホス
レにマジレスしてしまったな。

314 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 20:06
>>1はスレたてておいて反論できなくなったら、サイナラって
ことでよいか?

315 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 21:17
ぷっ。
このデフレ下で結構な事ですね。
まあ価格は需要と供給で決まるわけだから今はこの値段なんでしょう。
でもいつまでもこの様な値段で行けるとは到底思えないけどね。

階層の二極化が進めばロレックスを買うような層はどんどん没落して行く。
かといって少数の富裕層はロレックスなどより上を好むでしょうからね。
したがって中途半端な高級品?ロレックスなどあっと言う間に見捨てられて
しまうのではないかな。

よく考えてご覧。
この時計がこんなにもてはやされるようになってから何年が経ったかを。
たかだかここ数十年位でしょう。
まあロレックス信者さんには聞く耳は無いんでしょうけど。
せいぜい業者さんを儲けさせてやってください。

じゃあ。(笑

316 :ミ(*゚Д゚)彡中道左派:01/09/08 21:24
もうちょっと安くなれば俺も買うぞ>>ロレックス
ロレックスが悪い時計なのではなくて
変なプレミアがつきすぎて生産コスト&品質と
市場価格との剥離が甚だしいという事、。

317 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/08 21:29
ロレックスは実用時計としてみたら最高の時計だと思うよ。
ホントに変なプレミアムが付きすぎているよね。
なんかその時計が好きで気に入って買うのか、値上がり益を狙っているのか。
どうも後者の考えの人が多いような気もするな。
ある意味価格デフレの波でこの時計の価格ももっと暴落くらいして欲しい。
そうすれば初めてまともな目で見られるようになるんじゃない。

318 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/09 07:37
>>316-317
プレミア付かない定価だとしても高いよ。
まあ、定価で買う奴はいないと思うけど。
でも定価がもう少し安くてもいいと思う。

319 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/09 08:02
安かったら逆に誰も買わなくなるのでは?

320 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/09 08:22
>>134
珍しく自分から数字を出したな アメリカはまずRPがいいかげんだ.
正規店でもかなり引くからな
それにバックマージンが発達している国だから かなりRep.から出るんじゃないかな?
アメリカの詳しいことは知らんので断言は出来ないが....まあロレUSAが
スイスから仕入れている値段は私の言ったのと大差ないと思う
92年ごろの16520から116520にいたる過程でRPが$2000から$6000に跳ね上がった国だからな
多言は避けようと思う
しかしお前は私が>>131を書いてから30分と持たなかったな
まともな人間なら2度とここに入ってこないはずなのだが
まあどんな人間だか見当つくがな
警 察 の ご 厄 介 に は な る な よ

321 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/23 01:43
>暴露王こと価格の番人さま

バセロンのことをヴァシュロン(コンスタンタン)とフランス語でお語りになるあなたの教養にはこの上なく敬服いたしました。
つきましてはぜひ、このスレッドの結論をご教授願います。

322 :価格の番人:01/09/23 01:57
結論にはならないかもしれないが、まあ極簡単に言うと
時計選びの参考になれば良いなと思って書いたんです

323 :321ばしゅろんこんすたんたん淡々:01/09/23 02:01
価格の番人さま
レスありがとうございました。
参考になりました。

これからのご活躍、期待しています。
(特に暴露話^^)

324 : :01/10/07 21:54
いまこそ『1=暴露王』こと『 価 格 の 番 人 氏 』を
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001304518/l50
から
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=1001822608&ls=50

呼び戻すべき時だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     , ― ノ)
   γ∞γ~ \
   / / 从从) )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ | | l  l |〃     < カカクノ番人サーーーーーーーン!!!ハニャーン。。
   `wハ~ ーノ)    /   \_____________
    /^ヽ.「ヾ、   /
    i  >)ヽ!.i   ( E)  
    |  / ' | ヽ  /./  
    l /〉 /⌒)_./  
    l /// /  / \  
 |\∠〈人l__/  /^ヽ  ヽ  __
 | ⊂ノ  ./  /   \  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    | ̄ 〈  〈 ̄ ̄ ̄ `´ .|
    .| | | \__) ̄| ̄| ̄| | |

325 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/07 22:29
ンなもん呼び戻すなよ。
オマエ本人だろ。
sage

326 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 00:53
age

327 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/24 02:51
いいね 他のメーカーの原価とかも知りたいよ
原価を知ってもしょうがないって人もいるけど
一応時計好きなら話の種に知っておいてもいいんじゃない?
というか趣味なら普通興味沸くでしょ。
それを聞いて不快・つまんないって思うのは
「俺はこんなに大金だしたのに・・原価は・・ちくしょー」
って思う人くらいであって普通ならなんとも
思わないし

328 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/24 07:21
>319
そうそう、高いから売れるんだよね。

329 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/24 17:26
オレも他のメーカー知りたいです。

330 :価格の香人:01/11/07 04:25
●アンティーク時計鑑定スレより

591 名前:価格の番人 :01/11/07 00:32
>588
ここのサイトに行ってロンジン、クロノ、72で
検索してみな。 ここのサイトはかなり高い店だが
最近はヨーロッパもこんな店が増えてきたんだよ。
どっちが無知だか?
http://www.joseph-watches.com/


592 名前:価格の番人 :01/11/07 00:40
ここの店はドイツのいくつかの時計の本で紹介されていた
有名な(?)オークションのオークショーネン Joseph
経営者であったJosephって人が本業止めて作った店だよ

331 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/07 04:35
現在の卸値とか新品の外国での販売価格について
書くのは別にかまわないが、アンティークのものを
良く知りもしないで、サイトを鵜呑みにして書き散らして
恥がないのは、価格の蛮、失礼、番人の困ったとこだな。

332 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/07 04:47
番人に「恥」の概念無し!

333 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 13:00
オレも他のメーカー知りたいです。

334 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 13:12
暴露王さん
またカキコしてください。

最近の時計板は作り話君しかいないので
つまらないよ。

335 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 13:23
オメーは時計板を面白くするために何か書いたのかよ?

336 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 13:46
番人に「恥」の概念無し!

337 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 11:42
原価と卸値を混同している馬鹿(ほとんどが高値で買ったクズ)が多いのには笑える。

338 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:58
>>337
では貴方が詳しく説明してください。

339 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:42
>>338
嫌なこった。ただじゃだめだ。
金くれるか?

340 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 14:10
めぐんでやろうか?
ここに口座番号と名義書きなよ。

341 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 14:26
>>340
いくらくれるの?
100万円くらいほんとにくれるの?

342 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 15:04
内容によって出来高払いだな。
いい内容なら100万はともかく
10万ははずむぜ。

343 :こんなもん?:01/12/01 20:12
原価:8,000円(ムーブメント除く)
内訳:ケース2,000円、ブレス2,000円、ガラス、文字盤、針の合計2,000円
   組み立て、調整はあわせて2,000円

344 :質問君:01/12/01 23:05
このあいだ、上野のロレ屋で、裏蓋のシールないから
100万引きでロレを売っていたが、シールが100万
もするの??

345 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 23:37
>>344
要するに偽物って事

346 :質問君:01/12/02 19:28
>345

あ、詳細を書かなかったのがいけないか。
時計そのものの値段は100万引きでも、100ん十万
してた。
店はアメ横のヘソにあるサテ○ドール(だっけ?)。
価値だけってことなんんでしょ??
それとも、そこも偽物扱う店なの?

347 :佐藤の番犬:01/12/06 01:14
いまこそ『1= 暴露王』こと『 価 格 の 番 人 』さんを
呼び戻すべき時だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     , ― ノ)
   γ∞γ~ \
   / / 从从) )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ | | l  l |〃     < カカクノ番人サーーーーーーーン!!!ハニャーン。。
   `wハ~ ーノ)    /   \_____________
    /^ヽ.「ヾ、   /
    i  >)ヽ!.i   ( E) 
    |  / ' | ヽ  /./ 
    l /〉 /⌒)_./ 
    l /// /  / \ 
 |\∠〈人l__/  /^ヽ  ヽ  __
 | ⊂ノ  ./  /   \  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    | ̄ 〈  〈 ̄ ̄ ̄ `´ .|
    .| | | \__) ̄| ̄| ̄| | |

348 :価格の番人:01/12/06 01:19
呼んだ?

349 :テ ィ ン テ ィ ン カ モ カ モ  (^∀^):01/12/17 01:42
ホ ン コ ン ウ オ ッ チ の機械の原価は30円!
あとは察して知るべすたすたろーん

350 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 01:43
こりゃまた懐かしいスレだな

351 :事情 痛:02/01/02 19:59
     )\(  (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
    )\ (ヽ  \、,》) 《 (  ノ ノ ノ
   ノ /        ' 》  》 ミ     ゝ
  ノ (( 巛 《《   )        lll   ゝ
  ~(   ノ     (川    )  ) )  ヽ)
  ノノ     彡  ノ  ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
  ノ  ノノ      》)》 νν■■■/
  <    川/⌒>  ノ   <(タ) ,(ゝ
  )(  ))  || | ⊂\ |        ヽ
  ノ(    ((  (~  ヽ|         ヽ
  ((   川 \\ ~、||        , >
  ノ      |`ー´          (~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ) ノノ ((  」    |       ・/    < >1はすでに芯でいる
  <     」     |      /)      \___________
  ((( (  (ゝ      |       <
   ((ヽ((vV       、_     ヽ
   /          :    ̄ー、_)
⌒</      ;:     :   |
彡ヾ\      ;:     :   |⌒⌒ー、
 彡ヾ\     ;:     :   |     ⌒ヽ
 彡彡ヾ\    ;:        <⌒⌒ー、_

352 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/14 14:36
age

353 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/23 08:48


354 :みちと:02/02/04 11:29

http://www.rakuten.co.jp/zenon

超!!お買い得情報なのだー!アハ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の10%OFF”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“10%OFF”なのだーテヘテヘ

例えばグランドセイコーSBGR023なら
ダイエー通常販売価格2割引で¥280000ナリよ、エヘ
ここからなんとさらに“10%OFF”なのだー!!
さらにさらに、ダイエーOMCカードご優待デーでそこから5%割引にもなるのだー!

するとグランドセイコーSBGR023なら合計11マソ600円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もGショクーも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格2割引の店と3割引の店があるから注意してオーダーするのだー キャハ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー!!
た〜だ〜し〜、期間は今月11日までなのだーキャハ


355 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/05 22:40
おいら某スーパーの仕入れの部署にいるよ〜。
よくありがちな¥3980とかで売ってるシャツ、
うちの仕入れ値¥580だよ〜
入れてる商社は中国から¥200でいれてるそ〜だ。

ロレのほうが良心的だ!


356 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/09 00:04


357 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/12 02:19
暴露王マンセー

やはりロレックカは高すぎるよ
適正価格で買いたいもんだ



358 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/12 18:13
商売してんだから儲けてもいいだろ。
どうせ、安かったらロレックスとかなんか見向きも
しないだろ。

359 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/12 18:38
いえてら〜。

360 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 00:48
私は馬鹿じゃないのでハッキリ言うけどロレックスはSSモデルでは
あまりボッタクリとは言えないよ。金無垢モデルにしても石なしのは
並行なら妥当と思う。それに贅沢品だから高いのは当たり前。
宝石類なんかは原価100分の1とかはザラだよ。部品の30年スト
ックもロレの魅力だね。


361 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 01:44
去年の8月ごろに面白い人がいたのね。伝説のponponかだって。
俺は最近戻ってきたのよ。並行輸入業者でロレックスに対して
非常に敵対心のある人だね。しかしE-mailにたとえhotmailでも
入れていた素人さんははじめてみたね。300もレス超えるとさすが
書くこと無くなったようで。もうコテハンは捨ててますけどね。

362 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 01:54
>>306
仕上がりの悪さは値段に相応しくないけど、自由振動でブレゲひげ、あがき調整の容易な
両もちテンプ、マイクロステラ・スクリューで誤差の少ないムーブメントは値段以上。

363 :362:02/03/09 01:55
>>360にレスの間違い

364 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 01:58
>>362

ここんとこ非常に良い精度だね。みんな一日1,2秒程度の誤差で
安定している。両持ちが幸いしているのかな。

365 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 16:27
>>364
精度は抜群だね。サブマリーナRef16610だけど、ほとんど毎日着けて2年近くに
なるけど誤差1秒/日をキープしてる。これってテンプ両もちであがき機構が使えて
精度が出るメリットだと思うけど、それ以外にどうよ?って聞かれると、整備性くらいで
オーナーにあんましメリットないんだよね。まあ故障が少ないって信頼性のメリットもあるけどね。

366 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/09 21:24
1の人件費は高すぎ

367 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/10 02:05
>>365 オマエ全然わかってないな・・・

368 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/10 02:46
>>362-365 番犬?
オマエ全然かわってないな…

369 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/10 08:37
タグホイヤーのS/el(ETA2892の3針でクロノメータ規格でないやつ)を1年以上
毎日使ってたけど最初の3ヶ月くらい+3秒でそれから遅れだして最後は1日で−15秒だった。
それと比べると、ロレックスの精度って安定してる。

370 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/10 09:33
このクソスレまだ生きてたんだ、、

371 :sage:02/03/10 10:10
大阪じゃ卸値オープンは当たり前。こんなの暴露だなんてくさい。
そこらかなんぼ引くねん?

372 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/11 03:46
1%
>>371

373 :大神源太:02/03/12 04:35
金無垢のデイトナ。最高に決まってるじゃん。お前らも成り上がって買えよ。
貧乏人共には夢のまた夢か?(W

374 :通りすがりの者:02/03/21 13:50
>365
>ほとんど毎日着けて2年近くに・・・
典型的な一本君ですね。ふー。

>373
時計好きなら、金無垢のデイトナ買うくらいの金は使ってるだろ。
まだこんなこと言う人がいたんだな。
頭の悪い奴しか買えない時計だよ。(貴殿のようなね。)


375 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/23 02:56
番人あげ

376 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/23 03:29
http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な時計のサイトがありますね。

377 :大道寺☆知世:02/04/04 01:44
▲ △ ▲ ▼ あ な た を 救 う 『 さ く ら 狂 』 ▼ ▲ △ ▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/l50
心 が 現 実 を 超 え る 魔 法 。 肉 感 を 捨 て 去 っ た 躰 。
少 女 同 士 の 織 り な す 汚 れ な き 愛 の 世 界 。。。。
あ な た の す さ ん だ 心 も 、2 ch に す さ ん だ 世 界 も 、
『 さ く ら 狂 』 に よ っ て き っ と 救 わ れ ま す 。。。
さ ぁ 、 こ の ス レ ッ ド に あ な た の 心 を リ リ ー ス ! !

  さくら狂はあなたの思いをこのスレッドに書き込むことで
   あなたの体を、心を、魂を浄化します。
    さぁ、あなたの魂の叫びを、ドス黒い慾望をここにリリース!

【大祭】 4月1日
【月次祭】毎月1日
【ご神体】 木之本桜(きのもとさくら)
【代表役員:狂祖】 大道寺☆知世(だいどうじともよ)
【根本教典】 カードキャプターさくら1〜12巻(KCデラックス)
【教義】 さくらちゃんを想い慕うことで魂を浄化し、涅槃寂静、極楽往生できる

★「はにゃ〜ん」は根源神(はにゃ〜ん神)の力を招来する真言(マントラ)ですわ〜☆
さあ、朝のお勤め、マントラ詠唱の時間ですわ〜☆
信者さんは、神号「はにゃ〜ん」を一万回唱えて下さいな。

はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん

(省略されました・・全てを読むには男根をシゴいてください)

※[般若]の大辞林 第二版から。
はんにゃ【般若】
〔梵 prajnā 智慧の意〕
(1)〔仏〕人間が真実の生命に目覚めた時にあらわれる、根源的な叡智。
    世界の窮極的真理を知ること。智慧。慧。
(2)能の女面の一。二本の角をもつ鬼女の面。憤怒・嫉妬・苦悩の情を表す。
    目と歯には鍍金がはめられている。創作者は般若坊と伝える。般若面。
(3)家紋の一。(2)を図案化したもの。
(4)「般若面(づら)」の略。


378 :tomorin ◆3AAElpeY :02/04/04 01:46
知世ちゃん、今日はちょっと自由にしすぎみたい。
おやすみ。

379 :大道寺☆知世@さくら狂狂祖:02/04/04 01:51
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  >>378さん
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  明日のためにもおやすみなさいませですわぁ〜♪
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||


380 ::02/04/04 12:10

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  | ヲマイらさぁ ゴチャゴチャうっせーんだYO
 ( ´∀`) < だから厨房って言われちゃうんだYO      
 ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐
  ( ゚Д゚) < そんなことより たまにゃ外で遊べYO
  /つつ  | PCかじりつきだから ニチャネラーはヒッキーだって言われんだYO
        \____________________


381 :ロレ最高:02/04/07 05:16
ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高ロレ最高

382 :暴露王:02/04/09 04:51
       , 、    ._,,, -一ー- ,,,_    , 、
      (lllllゝ‐ ''~~         ~~'' ‐イlllll)
       ゝ'   , - 、       , - 、  `イ      .__________
      /  /(●))      ((●)\  `、     /
      (,  (lllllllll/   ━    \llllllll)  )  / http://www.fukami.com
      ゝ、 ,,,~'''~ , -=iill||||||||llii=- , ~'''~,,, ./   \ 
       /||l!!~´          `~!!ll||\       \
      (lllll;イ              ゝllllll)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ~~ {                } ~~
       /ヽ,              /\
       (l|||||||}_____,, 、______{||||||ll)
        ̄ ̄              ̄ ̄


383 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/14 02:42
             川|川川  川
            ‖川 | | | ー ー||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             川川 | |ー□--□l      < 今、世間じゃロレックスがブームなのか・・・。
             川川| |;\ J/||       \_______________
             川川‖; | ロ|/| カタカタカタ
             川川|‖\|__|l|l  _____
            /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
          |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
           |  \_|__|_|、__|  |    |__|
           |  \____|つ   |__|__/ /
           |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
            |       | ̄

      ∧__∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ((( ´∀ `)つ  <  とっくに終わってんだよバーカ!
     (つ  (⌒) ))   \_____________
     (_ノ⌒ ̄ ゲラゲラ


 

384 :価格の番人:02/04/15 04:23
40代で、最近セイコー退職。
おかげで収入が3倍になり、今度はいち時計のユーザーになりました。
時計板にはもう少し詳しい人がいるかと思ったけど、かんちがいや、低レベルの話しかないので、ごくたまにカキコしてますが、
業界の人、それも単なる販売員とかではなくって、ホントに裏まで知ってる人がいるといいですね。勿論セイコーの裏なら、
はっきり言って現役より裏まで知ってますし、まだ情報仕入れルートもありまっせ〜。
シチズンの人、SEの人、いたら面白い事、カキコしましょう。
ただし単なる普通社員には洋梨!!


385 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/19 20:57
インターのどこが良いのだろう。

386 : :02/04/22 16:26
patekは世界中どこでも同じ値段にするそうだが(実際に大幅に値下げされたモデルもある)、
他のメーカーはどうするの?

387 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/23 04:09
http://misuzu.com/
ttp://www.fukami-art.com/
http://www.fukami-philanthropy.com/
ttp://www.fukami-academia.com/
http://www2.csc.ne.jp/~geijyutu888/
ttp://members.tripod.co.jp/egyptonoh/
http://www35.tok2.com/home/cooking/
ttp://www27.tok2.com/home/usikosann/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5459/
ttp://www.tachibana-inc.co.jp/newbook/gasyu_pic.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/555t/
ttp://www.jbga.org/
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm

http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html
ttp://homepage1.nifty.com/kito/

388 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 00:39

                _      Λ∞Λ     < 大日本帝国万歳!!陸軍飛行第64戦隊歌 斉唱!!
             = /●\ニ ̄|(| `∀´)つ  ))
            =  〔∈∋、  ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
             =  ♂   ̄ ̄ー―=ニ⊃=´((
      _    _Λ∞Λ     < エンジンの音〜 轟々と〜
   = /|●\ニ\(| ´∀`)、  ))
  =  〔|∈∋、 ̄●∪  ̄ ̄ ̄|l≫
   =  ∂   ̄ ̄¬∠ニ\=〃 ((
                <Ъ
                _      √∞Λ     < 隼は征く〜 雲の果て〜
             = /●\ニ ̄|(| `∀´)つ  ))
            =  〔∈∋、  ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
             =  ♂   ̄ ̄ー―=ニ⊃=´((
      _    _Λ∞Λ     < 翼に輝く 日の丸と〜
   = /|●\ニ\(| ´∀`)、  ))
  =  〔|∈∋、 ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
   =  ∂   ̄ ̄¬∠ニ\=〃 ((
                <Ъ
                _      Λ∞Λ     < 胸に描きし 赤鷲の
             = /●\ニ ̄|(| `∀´)、   ))
            =  〔∈∋、  ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
             =  ♂   ̄ ̄ー―=ニ⊃=´((
      _    _Λ∞Λ     < しるしはわれらが〜 戦闘機〜
   = /|●\ニ\(| ´∀`)、  ))
  =  〔|∈∋、 ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
   =  ∂   ̄ ̄¬∠ニ\=〃 ((
                <Ъ


389 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 01:38
しかし、レベルの低い場所だな、ここ。

390 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 01:39
ロレックス オイスター愛用記念!

愛用記念を全国に流行らそう!

391 :ロレックスオイスターケース愛用記念!!ハァハァ:02/04/27 02:10
ロレックスゥ〜〜〜ロレックスゥ〜〜〜ハァハァハァハァ

ロレックス最高!!最高!愛用!!
オイスター愛用記念!! 最高!!愛用!!!!!!
ロレックス オイスター最高記念!!最高!!愛用!最高!!愛用!最高!!!

    / ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   ロレックスゥ〜〜〜  最高〜!!!!
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <ロレックス最高だ〜 ロレの写真でイ、イクッ、ハァハァ
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\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
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   \全て.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
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  ロ      \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
   レ       \   |;;  ;;;  |/         |     |
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  \          /    ;;

392 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/04/27 02:57
卸値だってさ(w

393 :ケニー:02/05/06 13:26
>>389殿、何を勘違いされております!レベルどころか、ラベルも違うのでございます。

394 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/05/15 00:08
つうか、どーでもいいぢゃん。
イヤなら買わなきゃイイのよ、うんうん。

395 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/06 14:02
クオーツ万歳!
スイス製機械式は、ウンコ〜

396 :価格の番人:02/06/16 04:38
価格の番人

397 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 06:02
このスレ初めて読んだ。

無粋だと反発している人間の気持ちはわからないでもないが、
芸術品ではあるまいし、商品の価格構造を知ることは消費者と
して有益でこそあれ、害にはならんだろう。

価格構造を知った上で、買いたい人は買えばいいし、買いたく
なくなった人は買わなければよい。
買ってしまって、価値があるものだと信じたいからといって、
情報に耳を塞ぎさらに怒り出すのはこっけいだ。

ただ、1さんはブランドというものを理解していないように思う。
こういう商品にとってブランドとは一部なのではない。
すべてなのだ。
企業はブランドに広告などを通して投資をし、ブランドを育てる。
そして、消費者はそのブランドに対して金を払うのだ。

だから、モノ自体の原価のみをうんぬんしてもしょうがない。
金を媒介として取引されているのはモノというよりはブランドなのだ。
ブランドを製造し、ブランドを買う。
それがブランド品の構造だ。

同じモノが昔にくらべて急に値上がりしている、これはおかしいという
主張が見られるが、ブランド論からすればおかしくない。
ブランドの価値がそれだけ上がったというだけのことだ。
そして、自然に上がったというよりは広告などを通して投資した結果
ブランドの価値が上がったのだろうから商売としてはまっとうですらある。

メーカーの感覚である、製造コスト+適正利益=価格という構図は
技術的には成熟してしまって性能差ではなく、ブランドが価格差の
原因となっている市場にはあてはまらない。

だから、このスレッドで怒っている人たちは両陣営ともに一部正しく、
一部間違っていると思う。

398 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 08:12
暴露王どこ逝ったんだYO


399 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 12:34
>>397
だから、このスレッドで怒っている人たちは
貧しい人たちなのです。
















心が。

400 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 15:55
ヒック!!

401 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 16:46
オメガはスイスリテールの45%OFFじゃなかったかな。

402 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 18:32
>>397 いいまとめだね。
このスレの前のほうでぶーたれてる連中は不粋としかいいようがない。


不粋スレはsage進行でいこう。

403 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/16 19:52
有名ブランドだからこそ煽りやすいし、煽られる。
まぁ、このスレだけに言えた事じゃないが・・・

404 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 05:34
>>402
誰も自分の書いた文章に反応ないからジサクジエンですかな?(プ

405 :ミΦ∀Φ彡:02/06/17 12:57
自作自演の第一人者=ハイビート若年寄

406 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 13:16
ロレックスをブランド品として崇めたて祀っているような人には
値段は高ければ高い方がよりいっそうありがたみが増すというもの。
そうでない人で時計に少しでも詳しい人にとっては
ただの良くできた実用時計でよくこんなに高い値段が付けられるなあと呆れるばかり。


407 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 13:20
>>397
必死で長文書いたのに反応なくて必死だなw>>402

408 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 13:24
正規品に関しては「ROLEXの定価」があるし、これはメーカーで決定した「海外価格差」を
織り込んでいる。だけど、並行品に関しての仕入れ値なんて、どこの国からの並行輸入によるか
によって全然違うでしょ?アラブ諸国に卸されているROLEXの値段なんてとんでもない値段。
日本よりよっぽど高いよ。アラブ諸国から並行輸入して日本で発売したら、今の何倍にもなる。
ここら辺の仕組みを知っている人なら、「日本ロレックスの定価」は不思議じゃないね。
円安で7月1日より価格改定があるけど、マジで10%アップは大きいね。

409 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 16:06
ロレに200万円だすかランゲに200万円出すか。
それでその人物のレベルがはかれるね。


410 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 19:03
ロリに2.00万円だすかマンゲに2.00万円出すか。
それでその人物のレベルがはかれるね。


411 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 19:05
200万じゃランゲ1買えないYO!

412 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/17 19:26
http://www.dac-inc.co.jp/~lange/index_top.html


413 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 01:12
えびふらい

414 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 03:53
>413 あげってこと?ワロタ

415 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/06/21 14:14
ジサクジエンばればれだな。

416 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/07/12 02:46
タグホイヤーのS/el(ETA2892の3針でクロノメータ規格でないやつ)を1年以上
毎日使ってたけど最初の3ヶ月くらい+3秒でそれから遅れだして最後は1日で−15秒だった。
それと比べると、ロレックスの精度って安定してる。

417 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/12 13:45
 


418 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/12 18:29
教えます。
デイトナ770,000日 
日本ロレ→仕入れ元(577,500)→小売店(664,125)→ユーザー(770,000)
これが正規品の流れです。

日ロレが、本国から幾らで仕入れかは判りません。

栄○時計 営業担当より

419 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/08/23 13:27
>>418
ネタかもしれんが値入14%で商売出来るの? 

420 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/09/24 19:31
正解だな 418本物だ。
栄○時計は、ロレだけ扱ってるわけでもなし

でも最近聞いたが、栄○時計が小売店に正規デイトナを卸す際
いろんな条件つけてるみたいだぞ

売れない時計と抱き合わせで卸すとか・・・・


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