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まさかりを持った人間が熊に勝ったそうだ。

1 :まさかり人間:01/11/30 22:43 ID:FqrbYeIN
まさかりを持った人間は野生動物とどこまで戦えるのか?

2 :名無虫さん:01/11/30 22:46 ID:???
まさかりでみけん直撃、クマ即死 岩手・大東町

30日未明、岩手県大東町大原、林業菅原周一さん(50)方の庭で、菅原さんがクマに襲われた。手にしたまさかりで反撃すると、まさかりの刃がクマのみけんに当たり、ほぼ即死した。
菅原さんにけがはなかった。

菅原さんは自宅庭の小屋でウコッケイやホロホロ鳥を飼っている。
この日午前1時半ごろ、小屋から物音がしたので、見に行くと、体長1メートルほどのツキノワグマが小屋の中でウコッケイを襲っていた。
そばにあったまさかりで、追い払おうとすると、クマが小屋から出て、立ち上がって襲ってきた。
とっさにまさかりを振り下ろすと、クマは崩れるように「ズドン」と倒れたという。

菅原さんは「当たらなければ、自分が死んでいた。そう思うと、今も心臓がドキドキしている」という。

県警によると、岩手県内では今年、クマの目撃情報が417件(10月末現在)と昨年同時期の倍以上寄せられ、死者1人、負傷者23人が出ている。(20:49)


ソース:http://www.asahi.com/national/update/1130/029.html

3 :まさかり人間:01/11/30 22:49 ID:FqrbYeIN
まさかりを持てば、犬には勝てると思う。

4 :ポコ:01/11/30 22:50 ID:jI4B9M8T
まさかりかついだ金太郎〜♪
って思わず歌ってしまいました。
しかし、菅原さん、あんたはえらい!つかすごい。

5 :名無虫さん:01/11/30 22:59 ID:1fD/kkhV
眉間を直撃かい!!

その状況下でよく狙えたと思わない?

6 :まさかり人間:01/11/30 23:08 ID:FqrbYeIN
実際まさかりを持てば成人男性なら、
くま、牛、とら、いぬ、アフリカ象、馬らと戦って
どのくらいの強さのランクなのだろう?
ここは、詳しい人が多いから教えてください。

7 : :01/11/30 23:09 ID:BJPsVfXH
黒須の大将は素手で熊に勝ったよ

8 :名無虫さん:01/11/30 23:38 ID:X9kS9+bD
そりゃちょっとマニアックだろ。
バンチは有名だしかじめ漫画もそこそこ知られちゃいるとおもうが
そのエピソードがすぐに思い付く奴はそうそういないぞ。

9 :7:01/12/01 00:00 ID:hJ6EhoOA
>>8
思い付いてくれてありがと

10 :名無虫さん:01/12/01 00:02 ID:???
そりゃ人間にまさかりなんて武器を持たせりゃ、たいていの動物には勝て
るよ。それこそ剣道の達人クラスが真剣持てば、ライオンだろーがトラだ
ろーがアフリカ象だろうがティラノだろーが、かなりの確率で達人の勝ち

11 :名無虫さん:01/12/01 00:07 ID:4ciOk18U
アフリカゾウや恐竜相手になると無理だしょさすがに。

12 :名無虫さん:01/12/01 00:11 ID:Oxo938Zu
>>10
おいおい、大抵の動物に勝てるか?
初段で倒せなくて接近戦にもちこまれたら力ねえとふりまわせんし
威力も落ちると思うぞ。それに相手が体長1メートルの熊なら
みごとに上から振り下ろせただろうしな。
それに後半の達人に真剣もたせりゃってのも微妙やな。
特に後半。

13 :おす:01/12/01 00:12 ID:8uXzmvTv
↑マス大山がマサカリをもったならば、可能ではないだろうか?

14 :ムサシ:01/12/01 00:19 ID:c0Fe58rd
二刀流なら虎やライオンにも勝てる。

15 :ムサシ:01/12/01 00:24 ID:c0Fe58rd
話は変わるが、ここの動物板は「どちらが強いか?」が花形だな。

16 :名無虫さん:01/12/01 00:33 ID:ZMpWEV59
確かに達人が真剣持ったら、かなりの戦闘力だと思う。
ただ、大型猛獣(トラ、ライオン、大型の熊等)には、
それでも分が悪いんじゃないかな。
スピードがある猛獣(ヒョウ、ピューマ等)も攻撃を
かわされたら、やられそう。

17 :名無虫さん:01/12/01 00:36 ID:???
あ、真剣より槍の方が強いと思う。

18 :ムサシ:01/12/01 00:40 ID:c0Fe58rd
>>16 確かに真剣を持った達人とも戦いなくないな(藁

19 :名無虫さん:01/12/01 00:40 ID:YNbOdMPT
>>17
そうか?かえって相手のすばやさが生きてくるんじゃ・・・

20 :名無虫さん:01/12/01 00:59 ID:spdEczy+
>>19
槍をなめちゃいかんよ、剣に比べれば遥かに実戦的
それでも猫科猛獣と象には歯が立たないと思うけど

21 :名無虫さん:01/12/01 01:07 ID:Xu0gk6jA
真剣は竹や分厚い丸太を真っ二つに切り裂けるのに
肉と骨の動物に通じない道理じゃないが?

22 :名無虫さん:01/12/01 01:17 ID:4ciOk18U
生き物相手に真剣使うと、脂肪分が刀身に付着、第二刀めの切れ味・威力が格段に落ちると予測されます。
ゾウ、恐竜クラスのでかさになると如何に日本刀といえども一刀で致命傷を負わせるのは難しく、返り討ちに遭う危険性を無視できませぬ。

23 :名無虫さん:01/12/01 01:42 ID:ZknFkoYY
真剣で斬ろうとするからイカンのじゃ。
脂肪で切れ味鈍る。
真剣は斬らず刺す。
このほうが間合いも取れるし脂肪の影響が少ない。
しかし、問題が。
確実に骨以外の場所を刺しましょう。

24 :名無虫さん:01/12/01 02:18 ID:???
>23
そういう使い方するのが理想。
でも、それなら槍の方がさらに有利。

25 :名無虫さん:01/12/01 02:39 ID:KRb+rfjE
清正の虎退治が逸話として残るぐらいだから
一般人は飛び道具でも持たない限り虎には勝てないだろうよ。

まぁ清正にしても一対一で飛び道具を使わずに戦ったわけではないようだが。

26 :名無虫さん:01/12/01 02:46 ID:OmpIr9ZN
槍なら間合いが遠くとれるよね。
でも、槍って折れそうでしょう。
それが不安。
槍+真剣+ナイフ装備で、全部達人並に使いこなせたら
かなり強い。

27 :名無虫さん:01/12/01 02:55 ID:???
槍以外の武器で刺すってのはあんま賢くないよ。
例えばナイフなんかは基本的には刺さない。刺すってのは相手の側で
自分も固定されるから、すなわち危険な状態ってこと。

人間、手にした武器は離すまいとする心理が働くから刺した相手が
もがくと武器を手放すまいと余計に頑張って自分の首絞めてしまうねん。
だから槍は特殊な用途の物以外は長く作られんのよ。

第一それで殺せなきゃ危ない。刺したけど相手の側に居たせいで振り回された
ツメで腹裂かれたとか、噛みつかれたとか倒れてきた動物の下敷きになって押し
潰されてろっ骨が肺に刺さったとか。そういうのは勝ち言わん。

後ね、刺すって簡単そうだけどまず無理。まっ先に自分の手首と手のひら
傷めるわ。下手すりゃ小指骨折か捻挫。さもなきゃ剣が折れる。
突きは高度な技術と体の鍛練が必要不可欠。

28 :名無虫さん:01/12/01 03:30 ID:???
野犬と戦ったことあるけど、凄まじい反射神経と動態視力だよ。
振りまわす棒のリーチを完全に見切られる。

29 :名無虫さん:01/12/01 04:15 ID:OmpIr9ZN
槍とか真剣って、対人用に作られた武器だから
人間より大型の猛獣には、致命傷を与えにくい
と思う。
それとボクシングやってたんだけど、自分より
レベルの高い相手だと、同じ人間なのに28の
ような状況になる。
これが野生動物の中でも、スピードがあるヒョウ
なんかだと、達人なんかでも人間レベルでは、
捕らえきれないと思う。

30 ::01/12/01 04:37 ID:rjsIhTXo
人間って、かなり大きい方の動物だと思うけど、なんで素手だと弱いの?

自分よりずっと軽い動物にも勝てないってのは、動物としてはチョット
情けないよね。

31 : :01/12/01 04:52 ID:GTnAWim+
>30
爪と牙と体毛がないからなんだって。

32 :名無虫さん:01/12/01 07:20 ID:???
>>28は何でも自分を基準に考えるな
と言う事を身を持って知らせてくれています

33 :musi:01/12/01 07:48 ID:z3PwUp48
>>28 >>野犬と戦ったことあるけど、凄まじい反射神経と動態視力だよ。
振りまわす棒のリーチを完全に見切られる。

ご苦労様(汗、たらり)(藁

34 :musi:01/12/01 07:53 ID:z3PwUp48
日本刀の方が槍より動物と戦う際、有効と思う。
なぜなら、切り付けることが槍と比べ簡単にでき、かつ面積が広いからである。
速いスピードの動物とする場合指すのは難しいが切ることぐらいならできる。
それにしても、まさかりの破壊力もすさまじい。さすが大木を切る道具だけある。

35 :名無虫さん:01/12/01 08:23 ID:7hMxkpn3
加藤清正は火縄銃で仕留めたっつーのに。
まだ槍で仕留めたなんて思ってる奴がいる訳かよ。
世も末也

36 :名無虫さん:01/12/01 08:32 ID:7hMxkpn3
それと人間は基本的に適正体重60kgだから
これが大きい動物かどうかは謎だ。
大型犬より小さいやんけ、という意見もある。
まあ鍛える事によって100kg以上の引き締まった適性体重にする事も可能だが。

37 :名無虫さん:01/12/01 12:03 ID:qdbcbA1q
マサイ族の戦士は槍でライオンを倒すよ。
やられる事もあるようだけど。

38 :名無虫さん:01/12/01 12:42 ID:dZ07PpnB
マンガとかアニメみたいに一刀両断するだけの腕力、技術、速度
猛獣に対して堂々と踏み込める度胸。

以上の4点が完璧に揃っている人間なら刀でもいいんちゃう?

39 :名無虫さん:01/12/01 12:59 ID:???
>>36
素手の人間は体重10s以下の柴犬にすら勝てないよ

40 : :01/12/01 13:17 ID:IG9kcdwt
>>39
わかった風な口きくな。
お前は戦ってみたのか?
お前は口だけ、口だけ男。

41 :名無虫さん:01/12/01 13:22 ID:???
犬の跳躍力を舐めてはいかんな。
喉を噛みきられるのがオチだ。
柴犬でもナイフくらい持ってないと勝てないよ。

42 :名無虫さん:01/12/01 13:35 ID:31/X9+zu
俺は包丁でヒラメに勝ったよ。
切り刻んで食べてやった。アハッハッハ

43 :名無虫さん:01/12/01 13:49 ID:dZ07PpnB
>41
お前弱過ぎ。
躾の段階で柴犬に勝てねぇ人間なんざ小学1年生以下だって
ことを身を持って知る事ができるよ。なんでも体験してみる
ことが大事だと母親に教わらなかったかね?

44 :名無虫さん:01/12/01 13:55 ID:???
今日マラソン大会で金時山周辺を23`走った

45 :名無虫さん:01/12/01 13:56 ID:9VsuJ0I2
腕に噛み付かせて包丁で犬の首させば終わりやん。
まさか突き刺さらないとでも?

46 :名無虫さん:01/12/01 14:55 ID:???
>>45
素手だったら勝てないだろ?
野生の犬はすばしっこいからな。

47 ::01/12/01 15:13 ID:Nub2c4uf
同じ類人猿の中でも、人間って体重の割に弱いよね。
チンパンジーとか、体重は軽くてもメチャクチャ力が強いのに。

人間って、単純に単位面積あたりの筋力が低いのかな?

48 :名無虫さん:01/12/01 15:58 ID:???
>46
なんでやねん。例え話しに武器を持ち出した程度の話を
「素手じゃ勝てないだろ?」ってデムパ飛躍させすぎ(藁
第一、都合良く柴犬と野犬を置き換えんよ見苦しい。

49 :musi:01/12/01 16:16 ID:NfSVrkcX
熊を1発でしとめた林業の菅原さんのファンになりました。
熊をしとめたんだからどろぼうも犬もこのお宅には入れないだろう。

50 :名無虫さん:01/12/01 16:27 ID:e0vjPmdX
タイソンぐらいのパンチ力なら、ある程度の動物(数十kg)には
絶対効くよ。
クリーンヒットすればね。

51 :ごろざうるす:01/12/01 16:51 ID:RpiXJ11U
大抵の生き物は眼と眼の間に何かがザックリ刺されば
簡単に昇天なんだよね〜。

52 :名無虫さん:01/12/01 18:46 ID:X44NpEax
>真剣をもった達人VSライオン

狭い通路で一対一の勝負なら勝てるかも。
開けた所なら絶対に無理。
ネコ科動物のスピードは尋常じゃない。

53 :名無虫さん:01/12/01 19:32 ID:yUfYvDfq
一般人はゴキブリにさえ負けます。

54 :名無虫さん :01/12/01 19:32 ID:yRfSsZ69
>>52 ライオンは1頭では真剣を持った人間を恐れて襲わないよ。

55 :名無虫さん:01/12/01 19:38 ID:7f7cEWKB
こんなオレでも猫には勝てると思う

56 :名無虫さん:01/12/01 19:43 ID:???
>>48
人間の力を過信しすぎてない?
犬って普段は隠れてるけど驚くほどの運動神経持ってるよ。
素手で柴犬に勝てるなんて思い上がりもいいところ。
動物を怒らせるとほんと怖いから。

57 :名無虫さん:01/12/01 19:50 ID:???
開けた所でもライオンには勝てる。
スピードが速いというが、
人間が真剣を振り下ろすスピードのほうが断然に速い。
真剣を上段もしくは下段で構え、
直線的に襲いかかってくるライオンとの間合いを計る
ことは剣道をやっている者には容易だ。
ライオンの攻撃の特性からして襲いかかってくるライオン
めがけて下から槍でさすのが仕留めるには一番だろうが...

58 :39:01/12/01 19:51 ID:???
飼い犬とじゃれてたらマウント取られた

59 :名無虫さん:01/12/01 19:53 ID:+5t7CT1G
ムツゴロウは「角スコ」で象と戦ったらしいぞ。
いつものように馴染もうとしたが、文字どうり鼻であしらわれて逆上。
傍らにあった糞掃除用のスコップで打ちかかったとの事。

60 :名無虫さん:01/12/01 19:57 ID:???
ムツゴロウを見てヒヤヒヤするのは漏れだけ?
指ちぎれてたし

61 :名無虫さん:01/12/01 20:01 ID:???
ムツゴロウがライオンに指を引きちぎられた動画を持っているが笑える

62 :名無虫さん:01/12/01 20:14 ID:???
>61
人の不幸を笑ったらダメじゃんと言いたいが、
漏れも笑ってしまう。

63 :62:01/12/01 20:19 ID:???
咥えられて、一瞬固まってたよな。

64 :名無虫さん:01/12/01 20:51 ID:Ld7sDp1T
>>57
絶対勝てないとは言えないけど、日本刀を持った剣の達人ではまずライオン、虎には
勝てないと思う。
スピード、反射神経、骨、筋力、皮膚等の強さ厚さ太さ等、あらゆる面が違い過ぎ。
でかい盾とでかい剣を軽く扱うだけの筋力と体格を持った人間の方が可能性が高い。
武器は剣よりも、槍や斧の方が良いかもしれないけど。

65 :名無虫さん:01/12/01 21:01 ID:bXkFBOXz
そもそも、日本刀はあまり実戦向きな武器じゃない。
戦国期にはすでに主力兵器ではなくなっていた。比較するのなら槍とか薙刀の達人
じゃないかね?

66 :名無虫さん:01/12/01 21:21 ID:???
んでも、昔ローマで猛獣と人間を戦わせてたんでしょ。
必ず、人間が負けるなら、盛り上がらないと思うけどな。

67 :名無虫さん:01/12/01 21:38 ID:57Eg2F39
薙刀じゃ無理。
当ってもまず致命傷にならない。
槍は外して間合いを詰められたらお終い。
刀身の重さで骨まで砕く様なコンセプトの武器じゃないと駄目。
あと、やはり盾は必須。

68 :名無虫さん:01/12/01 22:11 ID:???
>>56
鳥の骨なんてバリバリかみ砕くしなあ。
その気になれば人間の手だって簡単に

69 :名無虫さん:01/12/01 22:22 ID:dIcweDYL
キングレオには効果無し

70 :名無虫さん:01/12/01 23:04 ID:31/X9+zu
うちの婆さん、カラスにやられたよ。

71 :名無虫さん:01/12/02 00:24 ID:???
いまどきの若者は柴犬にも勝てんのか?
俺の田舎には素手でイノシシ仕留めた爺さんがいるぞ。
ちなみにそのイノシシは俺の腹の中に入った。

72 :名無虫さん:01/12/02 00:56 ID:G1i4J3wN
じゃぁ、花の慶次にでてくるような、朱槍は突くもんじゃない、叩き殺すことも
できるみたいな重量の槍で・・・。どのみち初弾はずれたら負けだな。

73 :名無虫さん:01/12/02 01:06 ID:???
つーか、素人じゃ無理だよ。
逆に達人なら、一撃くらい外れたところで問題無い。
動物の動体視力はスゴイだろうけど、剣道家の動体視力も並じゃ
ないからな。

74 :名無虫さん:01/12/02 01:48 ID:IIrm6PbN
だから、達人が扱える様な武器が2、3発ヒットした所で猛獣の
勢いは止められんよ。
対人間規格なんだから。
そりゃ旨く急所に入れば別だろうけど、その確率の方が遥かに低い。

もし対猛獣を想定した武器格闘術が有って、猛獣用に特化された武器
(非飛び道具)と理論、技術を達人レベルまで磨けた人が居れば
結構良い勝負が出来るのかも知れない。

75 :名無虫さん:01/12/02 02:24 ID:ef8+aYby
けだもの相手に接近戦なら槍しかない。(飛び道具ありなら投槍や弓がいいんだが)
軽くて殺傷力が高く、間合いを遠く取れる武器を使うべき。
太古の昔からハンターたちが実戦経験を繰り返して得た結論だからまず間違いない。
鈍器は労力の割に当てにくいし、一撃で致命傷を負わせるのは困難だから
直後に来る相手の反撃を考慮すると、余程の怪力の持ち主以外はやめておいたほうがいい。
刀は効果が無いわけではないんだが、元々が対人兵器だから動物相手に使うのは非合理的だ。
「斬る」以外の刀のもう一つの機能である「相手の剣の受け・払い」が
動物相手では用いる機会が無いから、デッドウェイトでスピードが鈍る分
槍より無駄な部分が多いと言える。

76 :親切な人:01/12/02 02:39 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

77 :名無虫さん:01/12/02 03:21 ID:aRJPwdwi
原始人は槍や石斧でマンモスやクマを狩ってたから(よってたかってとは言え)
最高レベルの水準の人間なら武器を持てばこれらには勝てなくもないかも。
最も、ゾウ科とネコ科は無理だろうが。

78 :名無虫さん:01/12/02 03:27 ID:crKOxpHc
闘牛を見れば分るように、相手の習性を知り尽くした上で、
鍛練を重ねれば、大型の猫科猛獣を倒すのも
夢ではないかも。
逆に、自然界では虎に捕食されている熊(最大級)相手の方が不可能そう。

79 :名無虫さん:01/12/02 03:31 ID:aRJPwdwi
>>78
闘牛はせいぜい500kg程度が基本。
それ以上は危険過ぎるし、ましてや野牛なんてもっての他。
クマ科最大のホラアナグマは原始人に狩りまくられたが、
逆にサーベルタイガーやホラアナライオンには殺されまくってたらしい。
化石近くに人骨が沢山あったり、礼拝堂かなんかにネコ科猛獣の頭骨が飾られてるのが
サーベルタイガーやホラアナライオンが人食いでもあり、原始人にも敬意を評されていた動物というのが判明した。
だからクマはネコ科猛獣よりは可能なはず。

80 :うひょー:01/12/02 03:42 ID:???
ネコ強ぇ!!(笑
クマ弱ぇ!!(藁

81 :名無虫さん:01/12/02 03:42 ID:aw4YOlgS
北極熊には日本刀でもまさかりでも通用しないだろう。

82 :名無虫さん:01/12/02 03:47 ID:aRJPwdwi
>>81
雌は虎より小さいけどね。
雄でも平均500kgいかないし脂肪たっぷりで虎より頭も小さいからどんなもんだろう。

83 :名無虫さん:01/12/02 03:51 ID:aw4YOlgS
>>82 北極熊は虎より強いと思う。

84 :名無虫さん:01/12/02 03:56 ID:aRJPwdwi
>>83
ホッキョクグマ対セイウチはホッキョクグマの方が優勢。
ただし水中ではセイウチ優勢。
トラとヒグマではトラの方が上
ヒグマはホッキョクグマにひけをとらない戦闘力。
つー事でトラ>ホッキョクグマというのがセオリーになっている。

85 :名無虫さん:01/12/02 04:26 ID:7GwuOBUC
熊を倒せたっていうのは、当然組織的な狩りででしょう。
集団での闘いと、1体1の戦いは別物。

飛び道具不可、1対1での闘いになった場合、
最大級(7,800キロ位?)の熊の防御力、急所の位置等と
人間の持っている筋力や攻撃範囲を考えると、
まぐれの一撃にすら容易に辿りつけない気がする。
辿り着いても、それがどれほど効くかという問題も有るし。

多分に大袈裟に語られている所が有るにしても、
マサイ族が代々ライオンを狩ることを成人の儀式とする事等から
大型の猫科を狩る事自体は、不可能な事では無いし、
昔、コロッセオでライオン対人間の闘いが行われていた所からも、
少なくとも、見せ物レベルで成り立つ程度の力関係にあったとも言える。

86 :名無虫さん:01/12/02 04:42 ID:???
>>85
秀同!
人間には動物の攻撃の特性に応じて攻撃方法や防御法を考えることができる。
トラ相手なら、いくらスピードが速くともトラの攻撃は人間に対して直線的。
ボクサーのパンチを動体視力で見切れるぐらいの者ならば、盾と鉾があれば
なんとか戦える。
また反則だが鉄の鎧を着て自由に動け槍、刀等を使いこなせるならば勝利必死!
人間の知性があれば大抵の動物を倒す戦略を立て実行し勝利することは可能だということだ。

87 :名無虫さん:01/12/02 04:47 ID:???
>>86
相手の動物の戦術になれるまでに殺されると思うけど。

88 :名無虫さん:01/12/02 04:52 ID:aRJPwdwi
>>85
いや、まあそうだろうけど(集団的な狩りでクマ倒す)
原始人はネコ科猛獣は襲わなかったんだよ。
肉が美味くないというのも一要因としてあるだろうが
それ以上にソイツ等と戦うと非常に高い確率で死が付き纏うからである。
マサイ族は一人で狩る訳じゃないしローマのコロッセオにしたって
剣闘士一人対ヒョウ
剣闘士二人対ライオン
という感じで大抵動物側が勝っていたと言うが。
いい勝負をするから興行的に続いたと言うより
猛獣に食われる人間見たさに見に来る人間の方が多かった。
その中で、玉に人間が勝てば劇的な盛り上がりになるだろうしな。

89 :名無虫さん:01/12/02 04:55 ID:???
人類最強はやはりマサイ族ですかね。
弱い者はライオンに食べられて淘汰されるわけだから。

90 :名無虫さん:01/12/02 04:58 ID:zB5TcBFR
どっちがとは言わないけど、0,01パーセントの確率と0,02パーセントの
確率を闘わせているようなもんだね(笑

91 :名無虫さん:01/12/02 05:11 ID:aRJPwdwi
なんか熊が異常に大きく扱われてるような気が。
アラスカのコディアックグマで平均443kg
ホッキョクグマで平均450kgだから
確かに大きいけどトラやライオンと大差無いよ。

92 :名無虫さん:01/12/02 05:22 ID:uXa9hZ1b
トラやライオンは平均何キロなわけ?
俺は北海道の熊牧場で見た熊や、世界丸見えで見たホッキョクグマの
あまりのでかさにかてるわけねぇ!っと思ってる。
でもトラやライオンは生で見たのが小学生くらいだしなあ・・。
今見ればすげえ!?って思うだろうか。熊に勝てるって。

93 :名無虫さん:01/12/02 05:25 ID:FfroNayS
種としての最大級と見れば、その程度の平均なのだろうし、
最大種の中での最大級として見れば、7、800ってのも大袈裟では
無いんでない?
多分、85は後者のつもりで言ったのでしょう。

94 :名無虫さん:01/12/02 05:26 ID:aRJPwdwi
>>92
トランスバールライオンで平均250kg
シベリアトラで平均270kg
頭骨の大きさは両者とも40cmでホッキョクグマを上回る。
巨漢な方の俺が見ても竦むようなでかさだよ。
動物園で間近で見てみると良い。

95 :名無虫さん:01/12/02 05:28 ID:aRJPwdwi
>>93
それならいいけど
最大級の種の最大級の大きさの熊と戦うのは夢物語の様な気もするね。
そこまでするのに大変だし単なる肥満じゃ普通の方がよほど強いし。

96 :名無虫さん:01/12/02 05:35 ID:aRJPwdwi
因みにホッキョクグマがでかく見えるのは
近辺うろうろしてるホッキョクギツネも要因かと思われるが
ホッキョクギツネは体重3kgの猫より小さい動物なので。

97 :名無虫さん:01/12/02 05:37 ID:mx+vqULl
85的には、体のデカさ、頑丈さのもつアドバンテージ
を重要視してる訳で(対人間の場合)、
野生で長年生きていける程度の肥満や鈍さならば、
問題ないんじゃないかな。

98 :名無虫さん:01/12/02 05:47 ID:aRJPwdwi
>>97
成る程。
しかし体重が増えればその分頑丈になるって訳でもないからね。
人間だって熊の比較的脂肪の無い、皮膚の薄い急所を狙う訳だから。
体長も比例してでかくなるのなら明らかに強いと言えるが。

99 :名無虫さん:01/12/02 06:03 ID:/4FkS02t
>人間だって熊の比較的脂肪の無い、皮膚の薄い急所を狙う訳だから。
ここがポイントだろうね。
虎、ライオンを倒すにはスピードと反射神経をかいくぐって、
急所を狙わなければならない。
大きな熊を倒すには頑丈な毛皮や皮下組織を通して急所を狙わなければならない。
結局90の言ってる程度の差しか無い話し。
でも、どっちかとやらなければならないとしたら、虎、ライオンを選ぶな。
熊に食い殺されるのは、なんとなく凌辱感が有る(笑)

100 :名無虫さん:01/12/02 06:06 ID:aRJPwdwi
>>99
トラやライオンの方が楽に殺してくれるかも。
そういう意味ではトラ・ライオンの方がまだいいかもな。
クマは引っ掻かれて生き地獄続きそうだし。
お願いだから引っ掻かないで一噛みで楽に逝かせて〜ってか(笑)

101 :名無虫さん:01/12/02 06:33 ID:???
ライオン、トラ
マウントポジションを取る→本能的に喉か後首を噛む→気管と頚動脈が破れるか脊髄を破壊されるかして即死


個人的には超巨大イタチだけには殺されたくないな。いないけど。

102 :名無虫さん:01/12/02 06:46 ID:O120Adkv
本当の達人が日本刀をもてば虎やライオン熊にも勝てる。
虎殺しの加藤清正は韓国で日夜襲ってくる虎を日本刀(素手で勝ったとの話もある)で打ち負かし
虎の皮を日本に帰る際戦利品として持ちかえったとどこかで聞いた。
達人は日本刀を持てば虎どころか、アフリカ巨牙象にも勝てる。
ジャンプして、アフリカ巨牙象の上に載り、日本刀を真横に突き立て
耳の穴から差し込めばアフリカ象は絶命し勝てるのだ。

103 :名無虫さん:01/12/02 06:51 ID:???
>>102
馬鹿、加藤清正は火縄銃だって。
自伝に書いてある事だぞ。

104 :名無虫さん:01/12/02 06:58 ID:???
>>102
アフリカ巨牙象ってフレーズ使うの一人しかいねーよタコ(w

105 :名無虫さん:01/12/02 07:03 ID:O120Adkv
熊は結構うまいって書いてたぜ。雑食性なので

106 :名無虫さん:01/12/02 07:08 ID:ufs+cGZY
>>66
>>85
ローマでの人間対猛獣の闘いは、死刑の一つとして
行なわれてたんじゃなかったか???

あと、加藤清正のトラ退治は講談の話な。
後藤又兵衛の話も同じ。

107 :名無虫さん:01/12/02 07:32 ID:???
原始人がクマ狩ってたっていうけどさ、
そもそも原始人は現代の人間に比べりゃ格段に強かったんじゃない?
江戸時代とか戦国時代でも、貴族とか将軍の遺骨と平民の遺骨を比べると
同じ時代に生きていた人だとは思えないほど違うっていうし、原始人なら
それより更に頑丈な体付きしてたわけでしょう?
なんせほとんど猿だしね(^^;

108 :名無虫さん:01/12/02 07:34 ID:uVbbFW0Q
金太郎さんはまさかりで動物界を牛耳った。
金太郎さんは、まさかりを持てばアフリカ象よりも強い。

109 : :01/12/02 07:54 ID:JAz82QQ3
>108
歴史に名高い偉い武将を、市井の一庶民が世界引き回して酷使しないように。

110 :名無虫さん:01/12/02 11:40 ID:AGmuoi9+
熊狩りは、アイヌやマタギは槍で行っていた。
以下は、マタギの談話だ。
「おやじがおれに教えたのは、鉄砲の前は槍。クマ突きだ。冬眠の
穴から熊を追い落とす。クマがまた登ってくるくるところを、立ち
上がってくるところを槍を出せ。。するとクマは突きつけられた槍を
自分で掻き込み、胸に当てる。短い手槍だ。1メートルもない距離だ。
クマがかぶさってくる重みで、槍が深く刺さる。」

111 : :01/12/02 14:17 ID:CZcs7nbj
きたねえやり口だな。
まあ、きたないもクソもないか。

112 :名無虫さん:01/12/02 15:02 ID:???
象>マサイ>トラ

113 :名無虫さん:01/12/02 15:04 ID:???
象>マサイ>トラ>ライオン

114 :名無虫さん:01/12/02 15:06 ID:Qf/gp0q8
マサイ>象>ライオン>虎だろぉ!ぼけ

115 :名無虫さん:01/12/02 20:01 ID:???
日本に虎っていたのか?

116 :名無虫さん:01/12/02 23:15 ID:C2jOu55+
輸入されたんだろ。

117 :名無虫さん:01/12/02 23:35 ID:Xj4Syvl/
縄文時代以前に絶滅した。らしい。

118 :名無虫さん:01/12/03 00:28 ID:???
ところでよう、猛獣の身体はデカイから真剣は効果がないって
言ってるやつがいるけど、普通、急所狙うと思うんだが。
目なり喉なりタマタマなり。
脂肪で切れ味が鈍るとかって、関係ないんじゃないのか?

119 :名無虫さん:01/12/03 01:05 ID:VzKcAj4p
タマタマは動物でもしっかり急所ですか?悶絶しますか?

120 :名無虫さん:01/12/03 01:06 ID:???
>119
とりあえず犬は悶絶しました。
あと、もんでやると喜びます。

121 :名無虫さん:01/12/03 01:11 ID:z2auHdez
急所に入れば、勝てると思うよ。
でも、それが難しいんだよ。
人間相手でも相手の攻撃をさばいたり、フェイントかけたり
しないと、いきなり急所狙ってもまず当たらない。

122 :名無虫さん:01/12/03 01:26 ID:???
でも、実際動物相手に武器はかなり有効。
人間であれば、その武器がどんな動きをするか、あらかじめ
分かってるから対応できるが、動物にとっては未知の攻撃。
不意打ち食らわされたのとかわりがない。
ま、当然、訓練された動物には効果無しだが。

123 :名無虫さん:01/12/03 01:31 ID:???
日本刀だったら切れる。
そりゃ一頭やったって切れ味は極端に落ちるわけじゃないだろ。

124 :名無虫さん:01/12/03 01:34 ID:sikH40xW
野生の動物の反射神経舐めない方がいい。
凄いから。
急所に当てるどころか捕まえるのも難しいよ。
本能に忠実に生きてる生き物の戦闘能力は経験しないと分からないでしょ。

125 :名無虫さん:01/12/03 01:58 ID:yaDW3XsK
生きてる時の動物の体毛って、脂でべろべろでしょ?
草木とか、外敵の爪なんかから皮膚から下のダメージを防ぐのが目的だし。
ポントーって凄い切れ味だけど、刃筋を立てないとダメじゃん。

剣を能く使う人だって、素早く動き回って、しかも人間にとっては一撃でも
致命傷になるクマやトラ相手に、冷静に刃筋を立てて斬り込めるかなー?

126 :名無虫さん:01/12/03 02:46 ID:TMW+B5Fm
日本刀は一度人間を切ると、それだけで刃がボロボロになって使いものにならなくなったそうだよ・・・

127 :名無虫さん:01/12/03 11:16 ID:jl6VuQ2y
フッ、猟銃の前ではただの肉塊にすぎんわ。

128 :名無虫さん:01/12/03 14:32 ID:ZQxf5mdH
ムチでライオンに戦い挑むのは無謀ですか?

129 :名無虫さん:01/12/03 14:44 ID:QyBn2DEr
>126
漫画の見過ぎ。
ボロボロにはなりけど1度くらいで使い物にならなくなる
ってのは大袈裟すぎ(藁

>128
案外、有効かもね。少なくとも達人の刀よりは。

130 :名無虫さん:01/12/03 14:58 ID:qcPRscWz
真剣で人等動物を殺すのは難しい
どっかの筋肉や骨に刺さって刀が抜けなくなり刀が折れる
オレは真剣を持ってるのだが物を真っ二つにつるのは結構練習をしなくてはならない
それに刀は引いた時に物が切れる
刀もそれなりに重量があるのでブンブン振り回すのはできない

熊と出会ったら話しかてみろや
逃げていっちゃうよ

131 :名無虫さん:01/12/03 17:19 ID:h+GJP72w
ひと掻きで簡単に牛の肉をべろべろに引き裂き、人間の顔を半分削ぐ様な
爪でしばき合う事の出来る肉体を持ってる訳だよ、熊なんかは。
130が言ってる様に、人間相手でもなかなか一刀両断とは行かないのに、
遥かにでかく、遥かに頑丈で、遥かに身体能力が上の相手に
対人間用に研鑽された理論や武器が通用する筈ない。
勿論、100パーセント無理って事じゃないけどね。
しとめる為の有効な手段の中では、決して上位に入らないと言う事。

132 :_:01/12/03 18:19 ID:6zUVnnoX
ま、刀でどうにか、ってのは少なくとも
兜割り出来るくらいの技量がひつようでしょ。

133 :名無し虫さん:01/12/03 21:15 ID:M4wp5Emk
まさかりを持った成人男性の強さのランクは、
どのあたりだろうな。

134 :名無虫さん:01/12/03 21:20 ID:UEXMzqIN
素手で勝てるとしたら範馬勇次郎くらいのものか・・・。

135 :名無虫さん:01/12/04 00:18 ID:MjaptB/C
そのまさかり見た?凄くデケェオノだったよ。
刃の部分はさほど大きくないものの柄が長くて遠心力
きかせて振り降ろすとハンマーみたいに砕くこともできそうな
ブツだった。(今朝のテレビより)

136 :名無し虫さん:01/12/04 19:48 ID:dbT2QlyG
>>135 そりゃ熊でもまともにあたりゃ死ぬわな

137 :名無虫さん:01/12/04 19:51 ID:xFQ3dqnx
>>133
5年前になるけど、熊に襲われた炭焼き人がいて、私はその現場に行ったん
だけど、やかんに直径2cm位の爪痕が3つ残っていた。
なたで応戦したそうだが、くまの腕力が勝っていたのと、手の動きが早く、
なたをふりあげた時には、熊の手は胸に刺さっていたそうだ。
まさかりでもよほどタイミングよく叩かなければ、相手は早いから、
やられると思うよ。


138 :名無し虫@名無し:01/12/05 11:23 ID:jo22KIHv
>>134

バキのキャラならたいがい熊ぐらい殺すぞ

139 :名無虫さん:01/12/05 12:59 ID:9/TlsDfU
バキキャラの筋肉すごい

140 :化石レス:01/12/05 19:14 ID:???
>>27例えばナイフなんかは基本的には刺さない。刺すってのは相手の側で

ナム戦では対人用にダガータイプのナイフが大活躍したんだが・・・

141 :名無し:01/12/05 19:23 ID:XswBOvOd
三島由紀夫を解釈した時、一太刀じゃ切れなくて何度も何度も振り下ろしたんだよね
武道の心得がある人達でしょう? 野生動物相手じゃ真剣もおもちゃじゃないかな。

142 :名無虫さん:01/12/05 19:49 ID:???
まあいくら剣の達人でも
猛獣が目前に迫って来て、冷静さを保っていられるかな?
よっぽど自分の技と精神力に自信が無いと。
俺なら銃を持っててもビビッちゃうし

143 :名無虫さん:01/12/05 19:56 ID:???
映画、地獄の黙示録で小銃持った兵士が
トラに遭遇してパニックになって逃げてたっけ

144 :<>:01/12/05 20:01 ID:HMgov2aI
>142
創作ものごめんだけど、志茂田景樹著『黄色い牙』を読むと
クマに対峙する人間の精神の一端が覗けるよ。

膨大な取材を元にした、戦後文学の快作。直木賞受賞作でもある。

145 :名無虫さん:01/12/05 23:17 ID:???
自分の技と精神力に自信が無い達人なんているのか?
お前ごときと比べるな。

146 :名無虫さん:01/12/05 23:22 ID:UUQN3d9e
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1845/st2/hara5_16.gif

147 :名無虫さん:01/12/05 23:40 ID:LnxlrGo0
達人てなによ

148 :名無虫さん:01/12/05 23:42 ID:o/UIrR9A
昔のシューティングゲームだ

149 :名無虫さん:01/12/06 01:12 ID:MswnwwXr
達人でも猛獣はやっぱり怖いだろうな

150 :名無虫さん:01/12/06 01:16 ID:KXXgeJv5
三島由紀夫の奴って達人いうたってホントに人斬ってた人が
介錯したわけじゃないでしょ。剣道の達人にいたっては今や
振り方が変型しちゃってるし。

151 :名無虫さん:01/12/06 01:35 ID:???
>>145
読解力が足りないと思われ・・

152 :名無虫さん:01/12/06 01:42 ID:MswnwwXr
>>150
ある意味正論だね
でも振り方が変型ってどーゆ事??

153 :名無虫さん:01/12/06 01:53 ID:???
>>148
俺も好きだったぞ(w
つーか20台後半でしょ?

154 :名無虫さん:01/12/06 02:37 ID:qcVhOcCa
スケベなやつは歯がでかいからなぁ。

155 :名無虫さん:01/12/06 02:45 ID:???
>154
なんだいそれ

156 :名無虫さん:01/12/06 12:19 ID:NEBL8sLM
>>152
軽い竹刀を振り回している達人に、真剣は振れないだろ、の意味と思われ。

157 :名無虫さん:01/12/06 12:32 ID:???
真剣もたいした重さではないと思われ。

158 :名無虫さん:01/12/06 13:35 ID:???
真剣は重い奴は重いよ
剣道は相手より速く打つために武術が発達した
竹刀業ではあっても剣技とは呼べない
真剣を使う武術は今はかなり少ない
今あるのは抜刀術ぐらい
真剣はブンブン振り回すもんじゃない

159 :名無虫さん:01/12/06 15:30 ID:jLlJYG6G
いまや剣道の振り方は剣道の試合用に特化されちゃっててね。
躱し方もそう。面を首振ってポイントずらしたりしてるからね。
多分、剣道家が真剣振っても刃を引けないと思われ。下手すると
自分の膝頭か足の指斬り落とすかもね。

160 :名無虫さん:01/12/06 16:10 ID:???
>>158
竹刀だってブンブン振り回すもんじゃない。

>>159
面を首振ってポイントずらすのはあたりまえ。
竹刀を払われて、面を放ってこられた場合は首を振って頭をガードするしかない。
しかしながら、達人の竹刀を払うことは並大抵での者では払えない。
実践の場合でも真剣を払われたと仮定すれば、首をずらして頭を守るのが普通。
剣道の振り方に関しては、確かに人間用、試合用のため振り抜く様な振り方はしない。
剣道にはメン、コテ、ドウ、ツキのみなので斬る、断つという動作が抜けている。
そういった意味でいえば、剣道の達人より抜刀術の達人の方が対動物系にはいいかとおもう。

161 :名無虫さん:01/12/06 16:16 ID:???
人間は棍棒であらゆる動物を倒してきた。
猫科も例外ではない。

162 :応援団長:01/12/06 18:25 ID:???
2ちゃんねるから本が出ます
http://ura.gozans.com/yoya-ku/reserv.html

163 :名無虫さん:01/12/06 19:00 ID:A6Tycjwg
チェーンソー最凶。

164 :名無虫さん:01/12/06 20:09 ID:???
>160
首振って頭割られるのを防ぐ代わりに肩で刃受けるのが当たり前?
それが剣道の試合に特化されてるいうんだよ。

165 :名無虫さん:01/12/06 20:23 ID:???
歴史上の剣の達人といえども、接近戦でトラ等にかなうわけがない。
アフリカの部族みたいにリーチの長いエモノを使い
集団でいどまない限り、飛び道具以外で人間の勝つ方法はない。

166 :名無虫さん:01/12/06 21:29 ID:???
>164
だから君の言うこともわかるんだって。
間違ってないよ。
剣道では死なないからよくそういう戦法でカウンターを狙うんだよ。
言いたかったのは真剣同士の戦いでも、真剣を払われて攻撃受けたら頭かばってポイント外すだろ。
肩斬られるのはそりゃ悲惨だよ。でも頭よりはましだろてこと。
まあ肩やられたらむしろ、真剣の場合は勝負ついているが。

167 :名無虫さん:01/12/07 00:03 ID:q+7+sS2G
>>161
人類が直接的にマンモス等大型草食獣を滅ぼしてきたのは事実だが、
一部ネコ科猛獣には食われはしたが絶滅には間接的にしか関与していなかったはず。
強いて喩えれば兵糧攻め?ってところか。

168 :君たちはキチガイですか?:01/12/07 00:36 ID:0ASXV6dt
もしライオンに襲われたら
http://cheese.2ch.net/life/kako/975/975990100.html
古今東西軍用動物スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994762343.html

169 :名無虫さん:01/12/07 01:00 ID:???
肩に真剣があったたら鎖骨に刺さってそこで刀をひかなければ
刀が折れてしまうね

170 :名無虫さん:01/12/07 01:03 ID:???
真剣どうしの戦いなら刀ではまず受けとめないだろ
攻撃をかわすのが普通だろ?

171 :名無虫さん:01/12/07 01:26 ID:???
>170
わけわからん

172 :名無虫さん:01/12/07 01:27 ID:VqReDG8v
おーい、本題から外れてるぞ。

173 :名無虫さん:01/12/07 01:42 ID:???
単純に日本刀というけど、戦国時代辺りの日本刀は蛮刀とでもいうか、
もっと重くて刃も太かったものらしい。恐らく継戦能力というか、
血のりで切れ味鈍ろうが、ぶった切るためであろう。当然、それを
自在に振り回すには相当な腕力が必要になるわけだが。そういう刀を
使うことを考えて、それを使いこなせる使い手がいれば、かなりの
動物には勝てそうな気がする。

174 :名無虫さん:01/12/07 02:15 ID:???
重いっつってもたかが2,300グラムだろ?
かわんねーっての。
打刀で木製のドアを破ったり、マキを割ったりできるか?
クマだの牛だのを殺すのに必要な打撃は
思いっきり遠心力をつけてタイミング良く一点にブチかます、
そういうたぐいの物なんだよ。
刀は柔らかいがそれゆえ粘っこくて斬りにくい
人体を切断するために特化した武器なんだよ。

175 :斬馬刀:01/12/07 09:16 ID:???
大型動物の皮・肉・骨の頑丈さは人間とは比べ物にならない。
猛スピードで襲い掛かる屈強な体躯を見切って、相手の戦闘力をそぐ一撃を
加える事なんてできるか? 動かない巻藁じゃあるまいし

176 :名無虫さん:01/12/08 00:11 ID:???
うちの爺ちゃんも山で熊と闘ったらしい。
持っていた杖でひっぱたいたら逃げていったそうな。
元鬼軍曹80歳

177 :名無虫さん:01/12/08 09:49 ID:ZdDv9e8y
まさか

178 :名無虫さん:01/12/08 10:21 ID:g8SePaSs
>>176
多分本当だと思う。
「送電線建設作業員 A氏が鉄塔の工事現場に向かう山中で、熊と遭遇
持っていたモンキーレンチで体長2m以上の熊を叩いたところ、熊は
あっさり降参」
と言う記事があった。

179 :名無虫さん:01/12/08 16:22 ID:575HLrcc
まとめるとこういうこと?
2チャンネラー(素手)<<<柴犬<<2チャンネラー(武器あり)<<達人(素手)
<<<<<<<猛獣(ライオンなど)<<<達人(武器あり)

180 :大前提:01/12/08 16:35 ID:+eo+zGu/
>179
2チャンネラー(素手)<<<柴犬<<2チャンネラー(武器あり)<<達人(素手)
>クマ(ツキノワ)<<菅原周一(まさかり)<<<<<<<猛獣(ライオンなど)<<<達人(武器あり)

でも、武器携帯の達人と猛獣は、逆だろ。

181 :名無虫さん:01/12/08 16:49 ID:9twLhItN
戦わんでええ。つーかライフルで撃てばよし。

182 :名無虫さん:01/12/08 16:54 ID:???
漏れに大カナズチ(ドラクエ風の)を真剣並に素早く振れる力があればトラやライオンに負けねーかと
それはそうと、やはりマサイだね!つえ〜よ

183 :名無虫さん:01/12/08 16:59 ID:575HLrcc
2チャンネラー(素手)<<<柴犬<<2チャンネラー(武器あり)<<<<クマ(ツキノワ)<<達人(素手)<<
菅原周一(まさかり)<<<<<<<猛獣(ライオンなど)=達人(武器あり)<<大型草食獣(象など)

変えてみた、達人で熊を殺した人もいるからね

184 :名無虫さん:01/12/08 17:01 ID:???
マイクタイソンならナックル使えばクマには勝てると思うの、漏れだけ?

185 :名無虫さん:01/12/08 17:03 ID:???
>183
武器てなによ?

186 :名無虫さん:01/12/08 18:58 ID:???
>>183
達人て誰??
空手だと某総裁の話は創作。ウィリーが戦ったのは飼いならされた熊。
ちなみに、素人がナイフ持っただけで空手の有段者と同等の戦闘力といわれてる。

187 :名無虫さん:01/12/08 20:36 ID:+eo+zGu/
>182
ほんと、マサイだよなー。

それにしても。
槍一本でライオンとわたりあうような身体能力と精神力持った人間と
白人、黄色人は、将来サッカーで闘うことになるのか……

188 :名無虫さん:01/12/08 20:51 ID:gXEw+x0u
日本刀の威力は凄いし、達人なら殺せぬ動物はないはず。
虎やライオンは唐竹割りで頭蓋骨を砕いたらいい。
象は横に回り込んで刺せばいいはず。
斬馬刀なんてのもあるしね。

189 :名無虫さん:01/12/08 20:52 ID:gXEw+x0u
戦場ではともかく、1対1なら剣が最強。
槍で刀に立ち向かうの倍の技量がいるよ。

190 :名無虫さん:01/12/08 20:52 ID:???
2チャンネラー(素手)<<<柴犬<<2チャンネラー(武器あり))≦達人(素手)<<<<クマ(ツキノワ)<<
菅原周一(まさかり)<<<<<<<猛獣(ライオンなど)=達人(武器あり)<<大型草食獣(象など)

そうするとこうなるのか、勉強になるわ

191 :_:01/12/08 20:59 ID:c2XO4KXF
しかし…まとめ見ると…

まさかり担いだ菅原周一さん(50歳)って凄い人だ。

192 :名無虫さん:01/12/08 21:03 ID:gXEw+x0u
ライオンに鹿の角が刺さって死んでいた事例がある。
鹿の死に物狂いの抵抗が効をせいしたわけだ。
戦いには運の要素がある。

193 :名無し虫さん:01/12/08 22:09 ID:1D5gYSf4
>>192 ライオン弱いですね。虎もいっしょ

194 :親切な人:01/12/08 22:20 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

195 :名無虫さん:01/12/08 23:23 ID:XsvymG4x
>猛獣(ライオンなど)=達人(武器あり)
寝言はヤメレ。
勝てないとは言わんが、100回やっても1回勝てるかどうかだろ。
取りあえず武道板にでも行って聞いてみ。
笑われてお終いだから。

196 :名無虫さん:01/12/08 23:33 ID:???
つかアホ
大型草食獣の方が槍持ちの人間に狩られてきた。
大型草食獣は人間にとって脅威ではない。
恐いのはやはり肉食獣。

197 :ぼき:01/12/08 23:34 ID:+G7xwu1q
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

198 :名無虫さん:01/12/08 23:41 ID:???
トリモチの罠を使ってそれにかかった身動きとれないライオンを
大勢で取り囲み毒槍で突き刺す。
しかも、大昔やっていただけの事。
そんなマサイ族を最強というアフォがいるのに私驚きを隠せませんわ。
因みに、この方法で象も殺されてました。

199 :名無虫さん:01/12/08 23:59 ID:z3srlNCR
うん、ここ武道板の連中にはハズかしすぎて見て欲しく無い事
沢山書いてある。

槍で刀に向かう倍の技量?本気で言ってンの?…真剣に言ってンの?
大方、槍は懐に飛び込んでしまえばって言いたいんだろうけどさぁ。
ことここに至ると末期やわ。

200 :可奈子:01/12/09 00:33 ID:ku/eeMSz
200ですよ?お兄ちゃん

201 :名無虫さん:01/12/09 00:39 ID:4dDbXxpm
>>198-199
この板は本当に末期的だね。
本当にヤバイよ…

202 :名無虫さん :01/12/09 00:40 ID:???
ゲッタートマホーク!

203 :名無虫さん:01/12/09 00:48 ID:???
槍なんて普段から使ってなかったら無理
薙刀でもしてろ
薙刀は普通女性がするもんだけどね

204 :名無虫さん:01/12/09 00:51 ID:???
http://www.geocities.com/sakdeyg/gazou.htm

205 :武道版から出張中:01/12/09 07:50 ID:???
ライオンは弱いよ。
マサイは槍一本でライオンを仕留めるつ〜の
少しは勉強しれ

206 :名無虫さん:01/12/09 07:55 ID:???
マサイの戦士とは、アフリカのサバンナに暮らす、放牧の民「マサイ族」の戦士であり、敵から部族を守るため、戦うもののことである。マサイの族の男子は、ライオンを倒すことによって一人前とみなされ、誇り高きマサイの戦士(モラン)となる。

207 :名無虫さん:01/12/09 07:56 ID:???
マサイ>>>>>>>>>>>>>ライオン

208 :名無虫さん:01/12/09 08:05 ID:fDN0wpgC
私は猫に負けます。
菅原さんソンケー

209 :名無虫さん:01/12/09 11:48 ID:3q6QsBX7
武道板は、メガーネブーデたちがファンタジーを語り合う場だと聞いていたが…

210 :武道板住人:01/12/09 12:19 ID:3oyKSCNO
すいません>>205-206の知的障害者は
我々が引き取ります。

211 :名無虫さん:01/12/09 13:10 ID:???
さすがのマサイ族だって一人でライオンとは戦わないでしょ

212 :名無虫さん:01/12/09 13:28 ID:???
マサイ族は2m近いマッチョだそうだから
人間の中で一番強いのは本当かもね
http://ww1.tiki.ne.jp/~kajihara/health/health.html
さすがにライオンとじゃ勝負にならんでしょうが。

213 :実際にどうかは不明。:01/12/09 13:28 ID:3q6QsBX7
>211
ttp://www.ask.ne.jp/~katano/kenya/ryokouki/yoshizawa.htm
によると、
===================================
13才になったら一番身分の低い戦士にされて同年代の少年達のグループに
入れられます。
割礼の儀式を終了したグループは3年間戦士の修行の旅に出ます。ライオンを殺して
男になるためです。

ライオンと戦う為に3人一組になります。最初に槍を投げてライオンを
動けなくするのですが失敗したときの為、後の二人が槍を投げる準備を
しています。もし、3人とも失敗したら、失敗するような戦士はマサイは
いらないから死んでもらうそうです。

ライオンと戦うために3本の槍と3本の刀以外は持つことを許されません。
ライオンを殺してたてがみをとり、いよいよ最高の戦士への難関が迫ります。
それは目を開けて横たわり年長の戦士全員から槍の寸止めを受けるというものです。
目をつぶったりピクリとでも動いたらその場で刺し殺されるという過酷な儀式です。
===================================

1対1ではないみたい。でもこれだって物凄いと思うんだが。
槍と刀一本ずつだけだし、同時に闘うのは一人だけだし。

214 :名無虫さん:01/12/09 13:36 ID:3oyKSCNO
つか、マサイ族。
自分達じゃ敵わないからって名うてのハンターにお願いしてますよ。
http://isweb22.infoseek.co.jp/animal/mpata/okite.html

215 :マサイ贔屓:01/12/09 13:46 ID:r9jcJtj2
>214
この内容だと、例外に見えるんですけど。

216 :名無虫さん:01/12/09 13:50 ID:???
あのテの話はマス大山の話みたいに結構大げさなところがあるからなぁ

217 :名無虫さん:01/12/09 13:58 ID:3oyKSCNO
赤い服着て危険を回避
http://isweb22.infoseek.co.jp/animal/mpata/qanda1.html
http://www3.big.or.jp/~muma/masaizoku.htm
カウベル鳴らして防衛
http://www.asahi-net.or.jp/~TG2S-HRD/HARADA/KILIMAN/main203.html
人間って不味い動物だからな

218 :名無虫さん:01/12/09 17:57 ID:???
マサイ>>>>>>>>>>>>>>トラ
これは事実。

219 :名無し虫さん:01/12/09 18:01 ID:uYq9rPG2
>>218 素手でマサイ族と日本人がタイマンすれば、どちらがつよいだろう?

220 :名無虫さん:01/12/09 18:06 ID:???
>219
身体能力で言えばやはり日本人よりマサイでしょう。
だが一つだけ教えよう!
マサイはローキックに弱い。
でもライオンよか強い。

221 :名無虫さん:01/12/09 18:08 ID:???
あーあ、273(uYq9rPG2)また出没。
みんな、相手にしちゃ駄目よ。

222 :名無虫さん:01/12/09 18:12 ID:???
マンイーター最高記録保持者
トラ、ライオンに火器持たない人間が勝てるなんて笑わせるぜ

223 :名無虫さん:01/12/09 18:16 ID:???
トラキチ(・∀・)カエレ!!

224 :名無虫さん:01/12/09 19:11 ID:???
人間の最大の武器はなんだ? 高度に発達した頭脳だろう。
その頭脳をフル回転させれば、火器を使わずにトラを倒すことなどたわいもない。
むろん一人では無理だが・・・

225 :名無虫さん:01/12/09 23:25 ID:3oyKSCNO
戦士は一人で豹を倒すだけでも非常に名誉な事なんだけどね。
獅子や虎は不可能。
ローマの剣闘士も、雄ライオンと闘う時は二、三人でかかって行ったが
それでも猛獣の勝利の方が多かった。

226 :名無虫さん:01/12/09 23:59 ID:???
剣闘士が二、三人でかかって行って、ライオンに負けるわけね〜だろ。
>猛獣の勝利の方が多かった
(゚Д゚)ハァ?逆だろ!

それとマサイ>>>>>>>>ライオンは常識だっつ〜の

227 :名無虫さん:01/12/10 00:02 ID:???
>>226
つかよォ
ネタだと思ってたけど
お前本気で兵器無しで猛獣に勝てると思ってんのか?漫画の読み過ぎ。

228 :名無虫さん:01/12/10 00:05 ID:34HU5KuZ
>>226
猛獣の方が勝率低かったら盛り上がりません(w
苦労して捕獲して闘獣戦なんて事させません。
ローマのコロッセオも猛獣を使った「処刑」という名目になっていた。
剣闘士は奴隷だからねえ。
勝負と言うより「処刑」
解ったか?チンカス。

229 :名無虫さん:01/12/10 00:09 ID:???
>>226はこの板一の嫌われ者273
みんなで虐めよ♪

230 :名無虫さん:01/12/10 00:11 ID:34HU5KuZ
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/3451/zatu02.html
この冒頭のマサイ族の名(迷)言どう思う?
俺は完璧強がりだと思う(w

231 :名無虫さん:01/12/10 00:16 ID:wLQqi68r
まぁマサイは日本人よりゃ強いだろうな。

232 :名無虫さん:01/12/10 00:17 ID:???
>227
ライオンごときで兵器なんか使うわけないだろボケ!

233 :273ではない:01/12/10 00:20 ID:???
>229
おまえはトラキチだな!
273に固執したストーカー
薄気味悪い〜から逝ってくれ

234 :名無虫さん:01/12/10 00:22 ID:???
>>233
彼らの呼び名は「ネコオタ」に統一するべし。

235 :名無虫さん:01/12/10 00:23 ID:???
コロッセオの勝負なんか、わざと猛獣に人殺させて盛り上がってたんだから、あんなのでどっちが強いかの結果なんてあてにならない。

236 : :01/12/10 00:25 ID:TK8vcxIt
>230
俺の飽くまで私的な感想だけどさ、
あの言葉は、彼ら一族の拠り所を端的に主張したもんだと思う。
そこで使われてる「ライオン」は、彼らの拠り所「強さ」を象徴するものだろ。

実際に行われたマサイの戦士の儀式も含めて、一笑に付すような類のもの
ではないと思う。

237 :名無虫さん:01/12/10 00:26 ID:UbLkJGdQ
マサイはライオンを槍で仕留める時は、実質一人。
それで本当のマサイの戦死と認められるそです。

238 :名無虫さん:01/12/10 00:27 ID:???
>>237
戦死してどうする(ワラ

239 :名無虫さん:01/12/10 00:28 ID:UbLkJGdQ
戦士ねごめん(w

240 :名無虫さん:01/12/10 00:28 ID:lYx4smUx
>238
ちとワラタ

241 :名無虫さん:01/12/10 00:30 ID:???
>>238より>>239
いや、誤字ということは分かっていたけど、つい、ね。

242 :名無虫さん:01/12/10 00:30 ID:UbLkJGdQ
ATOKの辞書なんか調子が悪くて(微笑
でさやっぱライオンが強さの象徴だからこそマサイはライオンを倒すんだろうね

243 :名無虫さん:01/12/10 00:34 ID:???
>>242
同意。中途半端な相手に勝っても、皆を認めさせるほどの効果はない。

244 :名無虫さん:01/12/10 00:37 ID:34HU5KuZ
>>236
でも今のマサイ族は完璧TV慣れした商売人だけどね(w
いつ体鍛えてんだって感もある。
マサイ族のライオン狩りについては誇張や脚色が凄いから。
彼らの中に「ライオン十頭殺した」って男がいたらそいつが事実上殺したのは一頭だけだと思う。
そう見た方がいいと思うけど。
仕掛けた罠にかかったライオンを遠くから多数の投げ槍(+毒付き)
これじゃあマサイ族じゃなくても殺せると思うけどな。

245 :名無虫さん:01/12/10 00:39 ID:???
>>244
観光マサイが増えていることは確か。
まあ、いまのマサイは横に置くとして、伝統的なマサイの習俗は
どうだったんだろう。

246 :名無虫さん:01/12/10 00:49 ID:???
>>226は完璧に273だと俺も思うんだがどう?>all
この馬鹿過ぎる発言は誤魔化せないよね

247 :いやまあ贔屓236:01/12/10 00:50 ID:86btSa00
>244
商売に走る事例はたくさんあるだろうから、言葉は額面通りではないと思う。

でも、「脚色が凄い」「事実上殺したのは一頭」って、どういう根拠からそう
類推できるのかを教えてくれ。俺には知識がないし、何と言ってもマサイへの
色眼鏡があるから、目の覚めるようなヤツをね。

それから、罠等を用いた捕獲法だけど、本当に闘うのは儀式の時だけで、
普段狩る時は、より安全な方法をとるだろ。彼らにも村落と家族と家畜を
守らなきゃならないし、それで深手を負ったりしたら、後の生活にも支障が
でるでしょ。

俺がマサイに憧憬を持ってて、それじゃダメだろと思うのは自然だし、俺も
悪いと思うが、マサイそのもののあり方に反対の解釈をつけるのもあんまり
いいことじゃないと思う。

248 :名無虫さん:01/12/10 00:51 ID:???
成人の儀式的なライオンとの戦いでは244の言う方法でマサイがライオン仕留めることはないでしょ。
そんな方法じゃ戦士とは認められないでしょ。発覚すればマサイの中で厨房の称号を与えられると思うが(w

249 :名無虫さん:01/12/10 00:56 ID:34HU5KuZ
>>247
ライオン何頭も殺したって言ってるマサイ族が
日本に来て案外身体能力無かったのを前TVで見た。
で、成人の儀式などそれは昔の話だろ?
大分前からライオンは保護動物だし、マサイもそんな危険な事を好き好んではしない筈。
>>248
いや、それでも結構な事だと思う。
常人はライオン目の前にしたら戦意喪失するだろう。

250 :247:01/12/10 01:15 ID:TK8vcxIt
>249
そーかー。
>213でのことは過去のことかー。

251 :名無虫さん:01/12/10 01:54 ID:???
>>246
禿げ同だな、273やっぱヴァカすぎだよな(w

252 :名無虫さん:01/12/10 02:17 ID:???
>>251
彼は下痢糞だからしょうがない
放置しましょう阿弥陀仏

253 :名無虫さん:01/12/10 08:43 ID:???
マサイ族の人間はそんなに身体能力は高くないよ。
そりゃ東洋人と比べれば、生まれ持ったポテンシャルが全然違うけど。
ライオンを狩るのに重要なのは体力よりも精神力と冷静な判断力でしょう。

254 :名無虫さん:01/12/11 00:50 ID:???
アフリカ系の人たちは独特のリズム感を持っていてるけど
アジア人はそれを持っていない

この差が大きいね

255 :名無虫さん:01/12/11 00:59 ID:Bt2VV+XB
>>253
じゃぁ、チミは彼らに精神力と冷静な判断力は無いと仰る訳だ。

256 :名無虫さん:01/12/16 07:09 ID:N5rstqQf
 体重かけて顎関節極めれば中型犬ぐらいは素手で倒せると思われ。
何たって犬科は噛み付く位しか攻撃方法が無いのだし。
よって柴犬に負ける様な貧弱2ちゃんねらーは犬の躾け方を憶える様に
 その一方猫科は外見通り強い(前足が使える)ため達人でも命落としかねない。

257 :名無虫さん:01/12/22 19:18 ID:1YBbinTJ
256
おれは電力会社で配電線を修理しているが、家の間を縫っている
ケーブルを直そうとしてその間に入ったら、コリー犬がでてきて
俺の尻にかみついたので、格闘になったが3か所縫う重傷で、負けたよ。
犬だって、よく考えてみろよ。引き倒されて首根っこを噛もうとする犬から
身を守るだけでもやっとだった

258 :名無虫さん:01/12/23 20:12 ID:???
ねぇ、ツキノワグマの急所ってどこなの?
鼻と白い三日月って聞いたけどほんとにそうなの?
一尺ぐらいの脇差で刺したんで絶命するかな?

259 :名無虫さん:01/12/24 00:55 ID:olbfofIf
とりあえずジェイソン君ならば楽々と熊に勝てるでしょう。

260 :名無虫さん:01/12/24 05:48 ID:???
まさしくベアーハンター

261 :名無虫さん:01/12/24 06:41 ID:OESqxK35
>>257
 取り敢えず犬が出たら広いとこに出て仕切り直せ。
全体重を賭けてサブミッション!
噛まれて流血しようが御構い無し。
もし失敗しても死骸は犬が食してくれます。(☠ฺ

262 :刃物マニア:01/12/24 20:39 ID:1ttaPVld
斧、鉞は殺傷力、破壊力は抜群だが防御製に欠ける。
振りかぶった際に胴ががら空きになるからだ。
槍を使いなさい。

263 :名無虫さん:01/12/24 22:35 ID:PDL90wGk
>>257
その犬の住所教えれ。
おれもやりに行く。

殺す気でかからなかったからいけなかったんでないの?

264 :名無虫さん:01/12/24 23:57 ID:nwouAnbk
マジになった野生動物は強いです。
イエネコにだって、人間は勝てません。

265 :名無虫さん:01/12/25 07:53 ID:5U2IIPwb
>>264
イエネコと柴犬は同じ強さです。

ヒトでもマジになって野生が目覚めれば、体格で勝る場合は確実な勝利を得られます。

266 :名無虫さん:01/12/25 08:41 ID:???
明日死刑執行予定の囚人に、
三毛猫と戦って勝ったら死刑はなし。即釈放してやる!
っていって戦わせたら絶対勝つと思うんだけど…

267 :名無虫さん:01/12/25 14:17 ID:eVB0FoNy
>>266
単純かつ明確な例えだな。
中型犬ぐらいならやれると思うよ。
うちのじいちゃん、大事にしてた小型犬が中型犬に
噛み付かれたとき猛然と中型犬の耳を掴んで
戦ってたよ。裂傷を負いましたが・・・・・

268 :刃物マニア:01/12/25 21:58 ID:s/Nps2ki
熊のような猛獣と戦うには充分に間合いを取らなくてはなりません。
この点、鉞は振りかぶる際に胴に隙が出来るので不利です。
さらに、2キロ以上の重量があるので、一発で仕留めそこねて長時間の
戦闘になった際、体力が保つか疑問です。
かつてアイヌ民族は熊狩りの際は仕掛け弓、「アマッポ」を使用して
おりました。これは一種の罠の様な物で、獣道を熊が通り、触り糸に
触れると自動的に矢が発射される仕組み。先にはトリカブトの毒が
塗られていますのでたちどころに死に至ります。また、直に仕留める
場合には槍や弓を使用します。東北のマタギの場合も同様、
「フクロナガサ」という、柄をつければ槍にもなる刀を使用して
おりました。やはり間合いを充分に取ることが肝要です。
 もっとも、斧、鉞の類で仕留めた例が無いわけではありません。
大正時代、北海道利尻島の海上を泳いでいた熊を出漁中の漁師が
船中にあった斧で仕留めた例、同じく小樽市の山林で作業中の
樵が襲ってきた熊の両腕を斧で切断したことがあります。
 ただ、人間を刃物で脅す際には鉞が一番適当でしょう。
「分厚くて重い刃」にはどうしても恐怖を覚えますからね。
1950年代、イギリスで数件の婦女暴行殺人死体バラバラ事件が
発生したことが有りました。犯人は凶器に鉞を使っていたので
一度に複数の女性でも脅してレイプ出来たそうです。
ホラー映画の殺人鬼が斧を使っているのも恐怖感故でしょうね。

269 :名無虫さん:01/12/26 00:44 ID:iOhqpHdO
鉞って何て読むの?

270 :名無虫さん:01/12/26 03:00 ID:+UdNZarA
ましゃかり

271 :名無虫さん:01/12/26 04:05 ID:QG3QSQr8
相馬光子?

272 :刃物マニア:01/12/26 21:08 ID:wkrFPGxp
ちなみに、まさかり持った人間は牛や馬には充分勝てます。
かつて牛馬を屠殺する際はまさかりで眉間をバッサリとやってから
頸動脈を切っていました。
また、モンゴル人が羊を屠殺する際は腹を裂いてから胸郭に手を
入れ、心臓に直結する血管を直に指でちぎって殺します。
こうすれば大地を血でけがす事が無く、しかも一滴も無駄にする
ことが無いのです。

273 :名無虫さん:01/12/26 21:23 ID:QlfOSSdz
鋼の剣
鋼の鎧
鋼の盾
鉄兜
を装備した人間ってどのくらい強い?トラに勝てるか?

274 :名無し虫さん:01/12/26 23:01 ID:SU8GwOnR
>>273
それだけの装備をすればトラには勝てる。
しかし、アフリカ象には無理だ。
その装備をもってしてもダンプに勝てないのと同じ理屈だ。
すなわち牙で体ごと吹っ飛ばされ、踏まれ、よろいは何の役にも立たない。
よろいは7トンの体重のアフリカ象を支える用にはできていない。

275 :名無虫さん:01/12/26 23:09 ID:???
ダンプは傷みを伴わない
鉄の塊
積載量7トンまでのダンプなど存在しない

象は生き物だ
皮膚も鉄ではない

276 :名無虫さん:01/12/27 02:38 ID:rzCy5CbM
>>273
それを装備して戦える段階で人間の中では相当強い部類に入ると思われます
さらに片手は盾ですから片手で剣を振るってトラに致命傷を与える事の出来る腕力が必要
盾を捨てて両手持ちにした方が賢明では?
あと人間相手の防具でどこまでトラの攻撃を止められるかですね

277 :名無虫さん:01/12/27 02:45 ID:???
鎧なんぞ着て無くても、マサイは槍一本でトラなんぞわけなく殺してるけどね(藁

278 :名無虫さん:01/12/27 02:47 ID:Ifa0/SKK
ライオンじゃないの?
まあマサイならトラは殺せるけどね

279 :名無虫さん:01/12/27 02:49 ID:???
>>277
アフリカにトラがいるのか?ヴォケ。
ついでにマサイ族は罠にかかったライオンを大勢が毒槍を突き刺したり投げたりする。

280 :277:01/12/27 02:50 ID:???
トラはドールに食われるしね。

281 :名無虫さん:01/12/27 03:00 ID:???
トラがドールに食われる確率=年末ジャンボ宝くじで一等が当たる確率
トラがドール殺す確率=ジャンケンで勝つ確率

282 :名無虫さん:01/12/27 03:21 ID:???
>>277
お前みたいな汚物は消えろ
バキュームカーに吸い込まれてろ

283 :名無虫さん:01/12/27 03:57 ID:???
トラは小さい、小さい動物だね(w

284 :名無虫さん:01/12/27 19:23 ID:GkFX1XY6
>282
まさかりでぶった斬りにしろ!
分厚い刃が肉を裂き骨を断ち切るこの感触!嗚呼!

285 :名無虫さん:01/12/27 21:25 ID:7TrSPtxJ
毒矢、毒槍を使うと、大抵の動物に人間は勝つぞ。
人間は持久戦には強い。
傷つけた獲物を何日にも渡り追いかけて、弱らせてしとめる。

286 :名無虫さん:01/12/28 16:27 ID:lzxkXMrJ
 結論

●●●(自粛)>ダンプカー>鉄の装備をした人間>虎≧熊≒鉞持った人間>素手の格闘家>猟犬≒ドール≒一般人≧チーター>柴犬=三毛猫≧オコジョ>鼠≫漏れ

287 :刃物マニア:01/12/29 16:59 ID:xka1YUmI
俺、斧、まさかりの類を4丁持っています。一つ譲りますから、
誰か熊と実際に戦ってください。
自分は筋肉無しのガリガリ体型で勝つ自信全くないので。

288 :名無虫さん:01/12/29 17:06 ID:???
つかよお、人間が鉄の装備してもまず動けるのか?
虎の攻撃に耐え切れるぐらいの装甲なら相当な重量だぞ。
防御は高くても重量は虎の方があるんだから押し倒されっぞ。
したら起き上がれんのか?顔狙われたり空気口狙われたらゲームオーバー。

やはり兵器を使わないと虎に勝つのは絶対無理。
皮のだぼつき具合、皮下脂肪、痛みに対する鈍感さ、人と比較にならないのだから。

289 : :01/12/29 19:58 ID:jz5GVszn
>288
装備に工夫凝らしていいんだったら
カーボン−マグネシウムのハニカム構造材と、ゲル状衝撃緩衝材とか使って
積層構造にした鎧(?)なら相当軽くなるでしょ。

290 :名無虫さん:01/12/29 23:30 ID:GijDTf9b
もういい!!マシンガンで勝つよ!!

291 :名無虫さん:01/12/30 01:49 ID:???
>289
たとえ軽かろうがそんなもん着てては動きにくい事に変わり無いのでは?
つか普通でも俊敏な獣相手にそれでどう対処するのか
まあ仮に怪我しないまでも人間サンドバックにしかならんのと違うかな
関係無いが誰か前テレビでやってた対クマ用装甲服見た人いないかな?

292 : :01/12/30 03:28 ID:gzrpzIAT
>291
野生動物ってのは動きにパターンがあるんでしょ?
爪のある前肢で抱え込んで、首齧るとか。

カレリンとかの重量級レスラーなら、攻撃パターンを
勉強したら、勝てるんじゃない?
両眼に指突っ込んでそのまんま眼底ごと脳挫傷起こさせたりとか。

293 :名無虫さん:01/12/30 03:30 ID:kCEnWgzM
やってみんのが一番早いよ。

294 : :01/12/30 06:04 ID:gzrpzIAT
>293
ヤッて!

295 :名無虫さん:01/12/30 07:53 ID:???
>>292
同体重の相手止まりだよ、それが出来る可能性が有るのは。
それにしたって、確率はかなり小さい。
自分より思いクマ、トラ、ライオン等を組み伏せる事は、殆ど不可能。
まったくもって、子供の妄想。

296 : :01/12/30 08:40 ID:gzrpzIAT
>295
そーかー?
技術だって適応力だって人間にはあると思うぞ。
証明できないから子供の妄想なんだけど、
武術とかを知らない人間が、不可能と言い切るのは
年寄りの頑迷さでもあるよ。

297 :名無虫さん:01/12/30 19:20 ID:CrjfDOrc
>>295
オレもそう思うよ。
ウェイトとパワーが違いすぎる。
技術で何とか出来るレベルじゃないよ。
打撃系重量級選手(ボクシング、空手等)の攻撃にしても、少し痛い
程度だと思う。
あまり大きくないヒョウとかピューマぐらいなら、ダメージを与えて
勝つ事は可能だと思うけど。
ただ、奴らの強力な爪と牙とスピードをどう克服するかが問題。

298 :名無虫さん:01/12/30 22:22 ID:rImd1mYu
動物は脳味噌が小さいので人間のように頭部打撃によるダメージが余り期待できないし
おまけに強力な顎をもった肉食獣の多くはそれを支えるために首まで頑丈に太く出来ているので
尚更ダメージを受けにくく出来ている。
さらに痛みに対する耐性も非常に強く尻尾を何かに挟んで暴れまわる猫ではないが
そう言う時だとかえって普段以上のパワーをだすから余計に始末が悪い。

299 : :01/12/30 22:40 ID:gzrpzIAT
じゃ攻めるなら、性器、眼球、肛門等かな?

300 :   :01/12/30 22:40 ID:+kG+3UTu
age

301 :名無虫さん:01/12/30 23:58 ID:AlPgtySH
昔、藤原組長が小熊に口輪つけて戦ったよね。
小熊が立あg

302 :名無虫さん:01/12/31 01:23 ID:11vxMcJV
李書文は無敵。

303 : :01/12/31 06:48 ID:XYNh/RZR
>>296
常識を言う人間=年寄りかい(笑
ほんと子供だなぁ。
武器持って勝てるかっていう話ですら紛糾するのに
素手でどうこうするとか、ちょっとヤバいぞ。
武術板で聞いてみ。
笑われるか、相手にされずに終わるから。
あ、こんな話しで新スレ立てるなよ。

304 : :01/12/31 08:36 ID:EzqTHupR
>303
あなたの表現にバリエーションをつけただけだよ。深い意味はない。
話題が防御装備に至ったから、工夫を考えたんでね。

武道板の話題はいろいろ見たけど、防御でのハイテク装備についての
論述が1つもなかったから考えたのよ。
爪や牙での創傷や衝撃をほとんど受け付けないなら、素手(とは言えないが)での
工夫の余地もないかというものを。恐怖感の大部分を取り去ることは重要だろ?
ある分野に詳しい人間が、自縄自縛に囚われるのは世の常だよ。

305 :名無虫さん:01/12/31 10:24 ID:uKQj+JgN
なんかクマは大した事ないみたいに云われてたけど「イブの七人の娘」たち
によると洞窟に住居してた昔の人間にとって一番ヤバかったのはホラアナグマ
だったらしいよ。アラスカの一番大きなヒグマよりもゆうにでかかった(約4m)
らしいから狩るとなると大騒ぎだったらしい。成人男性の記録だと一人で狩りの帰りの
途中ハイエナ数匹に囲まれて一匹はヤリで殺したけど力及ばズタズタにされた
男の事があった。集団で行うトナカイ狩りにしてもツノで突き飛ばされたり
蹴られたりなかなか残酷で流血する事が多かったらしい。
はっきり云って現代人より筋肉体力も数段優れていただろう古代人でさえこれだよ。

306 :名無虫さん:02/01/01 20:10 ID:YwZrGrsR
まさかり持ったジェイソン君と熊はどちらが強い?

307 :名無虫さん:02/01/05 02:09 ID:U1LFLHj0
アゲル

308 :名無虫さん:02/01/05 03:46 ID:???
>爪や牙での創傷や衝撃をほとんど受け付けないなら
妄想に妄想を重ねてどーする。

309 :名無虫さん:02/01/05 10:40 ID:???
>>305
それは猿に知恵が無かっただけ。ある程度時代たって
マンモス絶滅させたのは、何者でもない人間だって説あるぐらいだよ。

310 :名無虫さん:02/01/05 15:01 ID:omgO5cuF
太古の人類はマンモスなどは狩り殺せても逆に大型ネコ科動物には狩り殺されていた。
つまりネコ科最強!

311 :名無虫さん:02/01/05 21:06 ID:JKkV3Uhf
今日テレビでやってたグリズリースーツって実際に
デカイ熊の攻撃にも耐え得るのかな?

312 :名無虫さん:02/01/05 23:21 ID:1rZXGLEs
脱げなければね・・・

313 :名無虫さん:02/01/08 23:59 ID:parPRuzw
自分はマサカリで木を切り倒したことがありますが何か?

314 :名無虫さん:02/01/09 11:02 ID:GSq4uZrt
305>309
そう遠くないでしょ、そういうのができるの。
各個技術は既にあるんだし。

315 :314:02/01/09 11:05 ID:GSq4uZrt
スマソ。

×…305>309
○…304>309

316 :名無虫さん:02/01/21 02:15 ID:IxvzfLl2
アゲル

317 :名無虫さん:02/02/25 21:10 ID:H9AMDE6k
硫酸持った支那人が熊に勝ったそうだ。

318 :名無虫さん:02/02/26 00:21 ID:KTbRGo5M
真剣で前足でも叩き切ればいけんじゃないの?
トラでもライオンでも。

319 :名無虫さん:02/02/26 04:02 ID:lBWLIUwW
真剣は重くてまともに振るのは大変だし

320 :名無虫さん:02/02/26 09:14 ID:???
まぁ、さかりのついた人間が熊にせまったそうだ。

321 :人斬り半次郎:02/02/26 10:45 ID:4a9xaw2I
示現流の達人、彼なら熊の頭蓋カチ割り一瞬のうちに
倒しているだろう。
司馬遼太郎著=「人斬り半次郎」を読んで…


322 :名無虫さん:02/02/27 00:41 ID:MsNK5hcy
マサカリ投法現役時代の村田兆治149kmの
剛球なら熊でも虎でも一撃で殺せると思われ

323 :名無虫さん:02/03/06 13:10 ID:DkGNTk0Z
硫酸を猛獣の顔にぶっかければ、目も見えなくなるから、何とか勝てそうだな

324 :名無虫さん:02/03/06 15:26 ID:???
アンモニアで嗅覚奪って戦意を喪失させるって手もある

325 :名無虫さん:02/03/06 23:36 ID:???
金村キンタロー

326 :名無虫さん:02/03/09 17:46 ID:ujWnasBK
>301 それでも負けたはずだよ。
肩を一撃されて、試合放棄。熊は全然相手にしてなかったと思う。少しの反撃も
できなかった。確かアメリカでの話。熊は月の輪熊より小さな黒熊。
藤原が強いのはプロレスだから。

327 :名無虫さん:02/03/10 00:39 ID:/+Y/9yKh
>>326
パロったCMやってるね。

328 :名無虫さん:02/03/11 01:04 ID:wFVc/wOy
灰色熊に5.56の小銃は有効?
9mmパラだと何発ぶち込んでも死なんような気がするが・・・。

329 ::02/03/11 11:11 ID:5K0k511e
ぶち込み続けたらいずれは死ぬんじゃない?


330 :名無虫さん:02/04/07 15:19 ID:jyRj6uHZ
キチガイスレ

331 :名無虫さん:02/04/07 15:27 ID:???
動物を相手にするなら弾は貫通重視よりインパクト重視

332 :名無虫さん:02/04/07 15:43 ID:???
中卒の私でもレスができました。他に類を見ない良スレ。感動しました。他の厨房にも自信を持って推薦できます。(千葉県・吉川将司さん・18歳(無職))

333 :名無虫さん:02/04/07 15:56 ID:jyRj6uHZ
吉川は猫専門じゃなかったのか?

334 :名無虫さん:02/04/13 19:12 ID:00TOKSrO
昔近所にクマと戦って唇から下を削り取られた人がいたらしい。
戦わざるをえない状況でないなら、下手に戦わない方が無難。


335 :名無虫さん:02/04/14 12:35 ID:ICfHHIpH
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336 :名無虫さん:02/05/04 21:34 ID:gvTuKkC8
金太郎揚げ

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