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LIONとTIGER

1 :名無虫さん:2001/07/07(土) 19:22 ID:hzJd0zYQ
古今東西幾度となく論争され使い古されたネタだが
世界で一番強いのはどちらなんだろうか?
ライオンとトラのスレです。

273 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:49 ID:HjjaXtro
大人の元気のいいキリンに対してはタイマンでは絶対勝てん。

274 :273:2001/08/04(土) 00:50 ID:HjjaXtro
ついでに水牛にも絶対勝てん。

275 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:56 ID:A9dv9vQ.
>>273-274
妄想大爆発〜!
君はこのスレを最初から読み直した方がいいと思われ。
HjjaXtroは顔から火が吹き出る程恥ずかしい奴だ。

276 :273:2001/08/04(土) 00:58 ID:HjjaXtro
でも絶対勝てないよ。間違いない。

277 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:02 ID:A9dv9vQ.
あ、そう。
よちよち、子供はもうミルク飲んで寝る時間だよ。
寝言は夢の中だけで言おう。

278 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:04 ID:???
>>273
本気で言ってるのでつか?
ののたん聞きたいれす。

279 :273:2001/08/04(土) 01:10 ID:HjjaXtro
もちろん真面目にいってるよ。その上で、トラ・ライオンはキリン・水牛にタイマンでは絶対勝てない。
3頭位いれば話は別だけどね。
体重5トンのアフリカ象だったら10頭いても勝てん。

280 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:14 ID:???
>>279は真性馬鹿です
放置して下さい。。。

281 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:15 ID:A9dv9vQ.
>>279
キリンもスイギュウも雄ライオン一頭に殺されてるシーンを
何度もヒストリーTVやディスカバリーチャンネルで見たけど。
しかもこのスレでも話題になっているし。
恥の上塗りご苦労様。

282 :273:2001/08/04(土) 01:21 ID:HjjaXtro
あのー、煽るしか能の無い人相手じゃつまんないから、誰かまともな意見を言ってくれる方いないの。

283 :273:2001/08/04(土) 01:24 ID:HjjaXtro
>>281
おっ、ちょっとまともな意見。
具体的にどうやって倒したの?
キリンや水牛の体格はどうだったの?

284 :playing:2001/08/04(土) 01:29 ID:???
>>279
絶対勝てないというその根拠は何故ゆえ?
野生動物の戦いに「絶対」は無い筈だが。
トラやライオンが強いのは体重ではなく
強力な牙や爪、柔軟な体、戦が上手い為。
悪いが君の方が論理的な意見を述べてない。
で、私も本で読んだが雄ライオンならキリンや水牛は恐い相手じゃないそうだ。
立派なキリンや水牛はライオンに年間何千何万頭と喰べられているらしい。

285 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:32 ID:MbngpgE6
>273

まさかとは思うけどさぁ、おたく「絶対に勝つ」ってのは無理
だよって屁理屈こねてんじゃないだろうね。

あるいは分が悪くなったらそういう言い分で誤魔化そうとして
いないだろうね?

それとね、おたく理屈が先走って根拠が無いよ言い分に。だから
笑われんの。その程度の主張じゃあいての主張もたかが知れたも
のにしかならないよ、いうなればガキの口喧嘩、イタチごっこ。

286 :273:2001/08/04(土) 01:33 ID:HjjaXtro
>>284
私は捕食対象ではないとは言ってないよ。
ただ、タイマンでは絶対勝てないって言ってるんだよ。

287 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:36 ID:A9dv9vQ.
>>283
バッファローは雄ライオンが一発パンチ浴びせて怯んだ所を
くるっと回って喉元に噛み付いて引き倒してた。
キリンは足を狙って同じく引き倒してその後首を噛んで終了。

288 :playing:2001/08/04(土) 01:40 ID:???
>>286
その根拠を述べて貰わないと説得力無いし
こちらもレス返す気にもならないよ。
体重差があるから、というつもりかな?
私もテレビで一対一ではないけれど
雄ライオンが簡単にアフリカ水牛やキリンを倒してるのを見てるので
その考えには悪いが同意出来ないな。

289 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:42 ID:???
playingって頭良いね。

290 :273:2001/08/04(土) 01:45 ID:HjjaXtro
なんで、ライオンって水牛が向かっていったら尻尾まいて逃げるの?
キリンって、ライオン3〜4頭くらいに足にへばりつかれても、そのまま何百メートルも歩いてたよ。
確か、世界丸見えテレビで放映してたよ。
結局、キリンには逃げられて、残ったライオンは悲惨なもので骨折したもんもいるみたいだったけど。

291 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:47 ID:MbngpgE6
結局、根拠って世界まるみえの映像な訳?
ハァ〜。

292 :273:2001/08/04(土) 01:51 ID:HjjaXtro
>>291
あの映像が作り物っていうの?
そこまで言うならもう何も言いません。

293 :playing:2001/08/04(土) 01:51 ID:???
>>290
それは貴方が偶々ライオン:バッファローで9:1の勝率の内の
1の方を見てしまってそれが全てだと思い込んだ浅はかさによるもの。
その番組でも珍しいケースとして扱われてたのではないかな?
製作者側の意図を受け止めるべき。
ライオンが普通に襲って勝つ―というのはもはや当たり前の映像であって
草食動物が勝つケース(喩えるなら虐められっ子が虐めっ子に勝つ)
という映像の方が視聴者は関心を持つし、心情的にも応援出来る。
そういった意味でそういう特例系の映像が放映される場合が多い。
一を知って十を知った気になるのは非常に危険。

294 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:00 ID:A9dv9vQ.
>>290
何でライオンが近づいていくとスイギュウ逃げるの?
♂ライオンが半径100m以内に近づくだけで何で逃げちゃうの?
キリンは世界一背が高くて強い動物なのに
何で年間9頭も一つの群れのライオンに食べられてんの?
*尚、このキリンはほとんど1tクラスだったそうです。

295 :273:2001/08/04(土) 02:07 ID:3GJe.gTM
>>293
>>一を知って十を知った気になるのは非常に危険。

確かにそうかも知れません。
しかし、ライオン3頭位に足にへばりつかれても倒されることなく、そのまま何百メートルもひきずって歩いていき、結局ライオンがあきらめたんだからね。
後には、後ろ足で蹴り上げられたりして瀕死の重傷を負ったライオンが残されてるだけ。
あの映像みたら、牙や爪や敏捷性の優位性なんて体重差・パワー差の前には無意味だって思うよ。
むしろ、ライオン1頭でキリンを打ち倒す映像の方が貴重と思うぜ。

296 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:13 ID:A9dv9vQ.
猫科って基本的に群れて闘う動物じゃないんだよね。
ライオンは単独でも十分強いから百獣の王と呼ばれる訳だし
そう神様が創ったんだね、不公平だけど。
世界まる見えの映像だけどさーー
あれって結局最後キリン喰われてたけど?
♂ライオンが加わってね。
それと蹴られてたのは♀ライオンで
死亡とはテロップにも出なかったけど?
大袈裟に語るアンチライオンオタ?
サムイ、マジサムイ。

297 :273:2001/08/04(土) 02:14 ID:3GJe.gTM
>>296
でもタイマンじゃ勝てんよね?

298 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:25 ID:A9dv9vQ.
>>297
勝てるってお馬鹿しゃん!

299 :273:2001/08/04(土) 02:27 ID:3GJe.gTM
ついでに言っとくけど、白熊にもタイマンでは勝てないよ。
水牛に対しても数にものをいわせて捕食するだけ。
だから、捕食対象じゃないとはいわん。
百獣の王なんてネーミング、人間が勝手につけたものなんだから、それを背負わされたライオンも辛いとこだよなー。

300 ::2001/08/04(土) 02:36 ID:A9dv9vQ.
こいつのヒトの意見を聞かない
盲目度と超馬鹿っぷりには開いた口が塞がらない。
数にものってライオンは群れる動物なのかな〜〜??
平均的な群れは雄一、二頭、雌四、五頭、子供三、四頭。
草食動物の五十頭〜百頭単位の群れには遠く及ばない。
狼やドールやハイエナのような狩りを数に物を言わせる、と言う。

301 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:39 ID:???
>>299
バーカ
白熊じゃライオンに勝てねえよ
まず頭が小さいし爪も尖ってない。
しかも闘い慣れていない
体重1dを越える敵を常時相手にしてるライオンにとっちゃ
500`のクマなんぞ大した相手じゃねえ

302 :playing:2001/08/04(土) 02:47 ID:???
>>299
段々苦しくなってきたな...
まず君の言ってる事には根拠が無い。
ライオンの異名については先人達の試行錯誤の結果。
キャッチフレーズでどうこう言うつもりもないが
何故ライオンが何世紀にも渡って百獣の王と見なされてきたか。
熟考してみるべきだね、君は。
虎は単独制で、その上で白熊に匹敵するぐらいの体格のヒグマを殺し食しているが
これは有名な否定しようのない事実な訳だがこの点についてはどうお考えになるのか聞きたい。
それと虎は単独で、雌でも巨ガウアに勝てるぐらいの戦闘力なのだが。

ここからは>>295に対しての返事
>あの映像みたら、牙や爪や敏捷性の優位性なんて体重差・パワー差の前には無意味だって思うよ。
ほう、そんな事を思わせる映像があるのか。
是非拝見したいものだ、誰か他に見た人に解説を頼みたいな。
>むしろ、ライオン1頭でキリンを打ち倒す映像の方が貴重と思うぜ。
そうでもないと思う。
ライオンは無傷で効率よく倒す為に徒党を組むのであって
勝てないから、ではない。

303 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:55 ID:A9dv9vQ.
playingさん、もうこんな馬鹿放っときましょう。
コイツの知能と知識は厨房より酷いので。
無教養人、恐るべし。

世界まる見えの映像ですが、
とてもそんな感銘を受け価値観が変わるような映像はありませんでした。
最初♀ライオン数頭(四、五頭)がグルグルとキリンの周りを囲みながら
牽制攻撃して♂ライオンが二頭加わったらあっさり片付いてましたから。
キリンに蹴られて顎砕かれた♀ライオンは確かにいました、小さな奴。
吹き込み笑いとか鬱陶しいんだよね、あの番組。
ヤラセも多いのであんまり信用していません。

ではおやすみなさい。

304 :273:2001/08/04(土) 03:28 ID:BvOTXBrI
やっぱりヤラセということでにげちゃったのね。
ということでライオンはキリンには勝てんということだ。

305 :名無虫さん:2001/08/04(土) 03:42 ID:???
273の特徴

○虎の事には一切触れない
○群れる動物は弱い動物と見る
○意味不明で本人だけが納得している
○アフリカの何気ない一日を知らない
○バ               カ

306 :名無虫さん:2001/08/04(土) 03:50 ID:.ZSn6Iso
ライオンもトラも人間には勝てない。
拳銃でばんばん撃ち殺しておいて居間じゃ保護しよーとかほざいてるんだから
都合のいい生き物よ。

307 :273:2001/08/04(土) 10:04 ID:bg5R0k0o
>>305
中傷する事でしか反論できないんじゃ説得力ないね。
したがって、ライオンは数にものをいわせんとキリンに絶対勝てんわけだ。
水牛・白熊にもタイマンじゃ勝てん。例えて言えば、体重50キロの世界チャンピオンのボクサーと、貴乃花(150キロ)が喧嘩するようなもの(例えに対するいちゃもんには受け付けません)。
体重が3倍以上違ったら勝てんということだ。
柔よく剛を制すなんて幻想的なこと考えんで、水牛・白熊・キリンはずっと大きくて力が強いから、トラ・ライオンに負けるはずがないという平凡な現実を受け止めるべきだろう。
まあ、夢はないけどそれが現実なんだよ(夢を持っていたい人はいつまでも持っててください)。
ついでに、体重5トンのアフリカ象には10頭集まっても勝てん。まあ、これはみんな知ってることだな。


それとこのスレへの回答は、トラ・ライオンの実力は互角ってことで。

308 :名無虫さん:2001/08/04(土) 10:31 ID:bZEULZaM
273

頼むからもっと俺を笑わせてくれ273番クン。
昨日からずっとロムってて大笑いさせて貰ってんのよ。

でもすこしキレが無くなってきてるからもう少し捻ってくれ。
そろそろタイマンじゃ勝てないってフレーズには飽きた。

309 :名無し虫さん:2001/08/04(土) 13:49 ID:A1lRhAw.
ところで
バッファローってアフリカにいるの?(アメリカ野牛のことだと思ってた)
ヌーとかの野生の牛をそう呼んでるの?
水牛は「バイソン」だしなぁ...

310 :名無虫さん:2001/08/04(土) 13:53 ID:???
>>309
水牛は英語でbuffaloといいます。

311 :名無虫さん:2001/08/04(土) 15:06 ID:OvP8rlyU
馬鹿はほっといて、どうしてタイガーの事は虎と呼ぶのに、ライオンは獅子と呼ばないんだろうね?

312 :名無虫さん:2001/08/04(土) 15:07 ID:bZEULZaM
スイギュウって美味しいのかなぁ?

313 :名無虫さん:2001/08/04(土) 15:29 ID:???
>>311
俺も昔から気になってた。
虎=tiger
豹=leopard
犀=rhinoceras
麒麟=giraffe
同じように獅子=lionとなってもよかったのに。
しかしその他にも
猩猩=orangutanの場合は英語名を使っている。
狒狒=baboonの場合は逆。結局一貫性がないに過ぎないようだ。

314 :名無虫さん:2001/08/04(土) 20:59 ID:JZsO/OeA
体重で勝敗が決まるなら2トンのアロサウルスも5トンのアフリカ象に勝てないって事にならぁな(w)

315 :名無虫さん:2001/08/04(土) 22:30 ID:???
>>313
そりゃアジアにいたからじゃないの?

316 ::2001/08/04(土) 22:33 ID:???
>>314
待て待て待て待て!

象さんはアロサウルスには負けぬぞ。
象さんに謝りなさい。

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                  | パオーン     |
                 \__  __/
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   //
     J|     (⌒ ◎  ◎⌒)
        |      )    | ≡|  (
        |        ヽ   | ≡| ノ
        |         /≡/ヽ
        | ≡|----| ≡|  ̄| ≡|        ◎ (((◎
      ( mn)   ( mn)  ( nm)      ソ` ソノノ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:
ぞうもすみません。

317 :名無虫さん:2001/08/04(土) 22:45 ID:???
ぞういたしまして

318 :名無虫さん:2001/08/04(土) 23:26 ID:???
ぞうきにするな。

319 :名無虫さん:2001/08/04(土) 23:43 ID:4UnMuAn2
タイマンでライオンがキリンを倒せるかってのは、どっちでもいいんだが
雄ライオンが一頭でキリンを倒した映像ってのは見たことないぞ。
俺がディスカバリーで見たのは、雌ライオンの援護があったし。

320 :名無虫さん:2001/08/05(日) 00:20 ID:NoXlA8AE
実物大のキリンが近所のペットショップにある。
あれ見るととても人間の手に負える動物じゃない事が分かる。
ジャンプしても肩に手が届かないのだから。
キリンは凄いね、カバよりバッファローより強いよ。
ライオンはもっと強いけどね。

321 :名無虫さん:2001/08/05(日) 00:26 ID:???
そんなことない、あんなひょロ造人間でも足蹴り飛ばせば勝てる。

322 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:02 ID:JC4ODx6s
アロサウルスと象の対決。
人間で言えば北尾と小錦の対決みたいなもんだね。
(北尾…タッパがあって体重では一歩譲る
小錦…タッパでは譲るが体重がめちゃ重い)

323 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:04 ID:NFdK7BcU
あろさうるすにかまれたら死ぬぞ。
見たこと無いけど

324 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:16 ID:yTiQpzFw
>>323
この場合には

”アロサウルスが勝つと思うゾウ!”

とした方が笑えたと思うよ。

325 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:18 ID:???
>>324
笑えないぜ。自己満足にすぎん

326 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:27 ID:???
ウィルスが一番強かったりして・・・

327 :名無虫さん:2001/08/05(日) 01:39 ID:yTiQpzFw
>>325
どうでもいいが象の話題はその辺にしろ。
象のスレではないゾウ。

328 :273:2001/08/05(日) 01:58 ID:W6MOKj22
やっぱりライオンはキリンに勝てないんだー。

329 :325:2001/08/05(日) 02:42 ID:???
>>327
俺かよ!!

330 :名無虫さん:2001/08/05(日) 04:02 ID:xu.VCeMI
まあアフリカ象はライオンと比べても大人と子供ほど差があるんだから別格と見るべきだろう。
クマみたいにちょっとでかいだけの動物もアフリカ象と同列に論じるのはいかにもドキュソだと思われ。

331 :名無虫さん:2001/08/05(日) 09:53 ID:.GsVjYn6
>>329
おまえもだゾウ
と返すべきだった。

332 :名無虫さん:2001/08/05(日) 10:04 ID:???
ウザイ
消えろ。

333 :名無虫さん:2001/08/05(日) 10:04 ID:???
332>273ね

334 :331:2001/08/05(日) 10:13 ID:???
>>333
ワシかと思ったゾウ
ぱお〜ん!

335 :273:2001/08/05(日) 10:37 ID:tZdSWivg
結論として、やっぱりライオンはキリンに勝てないってことですね。

336 :名無虫さん:2001/08/05(日) 11:10 ID:???
>>335
いやいや象ではない。
ライオンさんとキリンさんは実は仲がよいのだ。
動物園に行って象さんに謝りなさい。

337 :独断による私的最強順:2001/08/05(日) 18:44 ID:NoXlA8AE
群れ
象>ライオン>バッファロー>ハイエナ>ドール>オオカミ
単体
象>虎>ライオン>サイ>シロクマ>グリズリー>キリン>カバ>バッファロー>ワニ

338 :名無虫さん:2001/08/05(日) 19:59 ID:NHDpALww
アフリアゾウ>アムールトラ>トランスバールライオン>インドゾウ>ベンガルトラ>ライオン>シロサイ>インドサイ>シロクマ>コディアクグマ>カバ>イリエワニ>キリン>バッファロー

単体での強さ。

339 :名無虫さん:2001/08/05(日) 20:59 ID:???
今日の動物奇想天外見ると、ベンガルトラ最強のような気がする。。。

340 : :2001/08/05(日) 21:14 ID:bt0zxsuk
ライオン一匹と相対するよりヤクザ100人に囲まれるほうがマシだ

341 :名無虫さん:2001/08/05(日) 22:07 ID:???
>>340
どっちにしろ死ぬけどね・・・

342 :名無虫さん:2001/08/05(日) 22:27 ID:???
今日の奇想天外観たけど凄いね!
ジャッカルだが、なんだか忘れたけど群れで鹿とか襲ってる
奴いるのね。ジャッカルか?
そいつが一生懸命複数で追い詰めて草食獣(しかも赤ん坊)捕まえてる。
でも親に追い立てられるとジャッカルに似た動物も逃げるしかない。
でもベンガルトラは違う!優雅にしかもオスの鹿を襲って一撃で仕留めて
食っちゃった!また
ジャッカルに似た動物7対くらいでシカの赤子捕まえたときに
ハゲワシとかえさのおこぼれとかに一生懸命あやかろうとするんだけど
ジャッカルに似た獣は追い払おうと必死なのね、
追い払ったら別のハゲワシが来てとイタチごっこなんだけど
そこに「のしのし」とベンガルトラが来たら、ハゲワシもジャッカル似の獣も
「ピタ」と止まってクモの子ちらすみたいにあっさり逃げてくの。
一瞬の躊躇もなくあっさりとね!で、ベンガルトラはそれを
さも当たり前のように無視して獲物だけ横取りするなんて凄いよ!
でもジャッカル似の獣もトラから横取りすることもあるらしい。

343 :名無虫さん:2001/08/06(月) 00:19 ID:???
>>341
でも、ヤクザはまだ言葉が通じる可能性があるぞ。

344 :名無虫さん:2001/08/06(月) 00:43 ID:KH8Z.Xbk
アフリカ象>>シベリアトラ=トランスバールライオン>アジア象=ベンガルトラ=ライオン>シロサイ=インドサイ>ホッキョクグマ=ヒグマ>クロサイ=カバ>イリエワニ

これだろ、やっぱ。

345 :playing:2001/08/06(月) 02:21 ID:???
>>342
虎が最後にハゲワシやイヌから獲物を奪ったシーン
あれはドールだと思うんですが...
ジャッカルが虎から獲物を奪う事なんて無いです。
ドールは、三十頭集まれば虎に匹敵する戦闘力になるそうです。
ほとんどの個体が成獣で性差は特にありません。

346 :名無虫さん:2001/08/06(月) 02:57 ID:???
>>345
ジャッカル似の動物と言っただけで別にジャッカルが
奪うとは言ってないけど?そうだドールだ。

347 :名無虫さん:2001/08/06(月) 19:08 ID:Za1MCRwY
チャンパの人食い虎について知りたい。
436人血祭にあげたんでしょ?
さすが最強の動物だわ。

348 :名無虫さん:2001/08/06(月) 19:13 ID:???
虎って強いくせに何でもういないの?
弱い動物のねずみとかが繁栄できたですたんですか?

そりゃ繁殖力と力の関係は違うでしょ。
トラは肉食獣で肉しか食べない、ねずみは何でも食べて
また一回で産む赤ん坊の数も多いからさ。

349 :名無虫さん:2001/08/06(月) 21:14 ID:gdErDGW6
273、哀れだな…。
馬鹿は完全放置されるのがここのローカルルールみたいになってるからな。
希少価値あるぐらいの馬鹿さだから逆に楽しいけど(笑)
ヒグマはトラ見たら一目散に逃げるらしいな。

350 :名無虫さん:2001/08/06(月) 23:44 ID:wlcG.WAQ
>>340
ヤクザに囲まれるだけなら、そりゃマシだろう。
でも殺されるのなら、楽に死ねないと思うんだが?

351 :名無虫さん:2001/08/06(月) 23:55 ID:D6S/CsGE
>>273

352 :名無虫さん:2001/08/07(火) 00:18 ID:xDgPqH9E
何で格ゲーのムエタイ使いは必殺技にタイガーを付ける?

353 :名無虫さん:2001/08/07(火) 00:37 ID:???
タイガーバー無駄から

354 :名無虫さん:2001/08/07(火) 06:28 ID:dODsp7YE
http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=5
これを見てるとライオンが単体でバッファロー倒すのは難しそうだけど、どう?
ライオンの群れに追われてケツ向けてるバッファローに、雄ライオンがかぶりついて倒すのはアリと思うけど、
雄ライオンが最初っから一頭だけだと無理っぽいような。

355 :名無虫さん:2001/08/07(火) 06:31 ID:dODsp7YE
肝心なこと忘れてた。
だから、単体でガウルを倒せる虎の方がライオンより強いと思う。
ガウルとバッファローの強さの違いとか
ジャングルとサバンナの条件の違いとかはこの際おいといて。

356 :名無虫さん:2001/08/07(火) 08:32 ID:BgHDycvA
>>354
1頭だけじゃ絶対勝てないよ。
前スレにもあったけど、キリン・水牛・白熊にはトラ・ライオンは1対1では絶対勝てないんです。
これらのスーパーヘビー級の獣たちに対して、いかんせん体格的に見劣りしすぎる。

357 :名無虫さん:2001/08/07(火) 11:51 ID:hzJd0zYQ
>>356
あのー
虎は完全な単独制動物ですけど。
君は273だね?
幻想はもう勘弁してくれ。
シロクマ500kgと1tのキリンや水牛を同列にして
スーパーヘビー級と一括りにしてる姿は滑稽。
400kgを越すヒグマがトラに食べられてる事実をどう否定するんだ?無知無教養君。
>>354
そのサイトは信用性低いよ。
バッファローを持ち上げるために過剰に誉めてる節がある。
他の動物にしてもそう(特にあまり日の目を見ない動物)
体長も、その種の最大値が使われているし。

358 :名無虫さん:2001/08/07(火) 12:13 ID:xDgPqH9E
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
ほとんどライオンの勝ち。
大きな雄の水牛も雌ライオン2、3頭集まればもう沈むし
雌ライオン一頭に殺されたバッファローもいる。
雄ライオンなら単体でも余裕。

359 :名無虫さん:2001/08/07(火) 12:13 ID:BgHDycvA
でもやっぱりキリンには勝てん。

360 :名無虫さん:2001/08/07(火) 12:18 ID:BgHDycvA
>>358
やっぱり1対1じゃ勝てん。

361 :名無虫さん:2001/08/07(火) 12:36 ID:BgHDycvA
>>357
それは不意討ちをした場合には急所を攻めて勝つ場合もあるだろう。
しかし、まともに対峙したらトラは尻尾をまいて逃げ出す。間違いない。
それと、ヒグマじゃなくて白熊ですから。

362 :#7:2001/08/07(火) 13:22 ID:tLVS7p9Y
で、結局ライオンとトラはどっちが強いわけ???

363 :名無虫さん:2001/08/07(火) 13:32 ID:HsssOPys
>>361
357ではないけど。
トラがヒグマを狩る方法は、スピードです。
動きで撹乱して、ヒグマが弱ったところをしとめます。
こんな単純な方法なので、白熊にも有効でしょう。

364 :名無虫さん:2001/08/07(火) 13:56 ID:???
あーマサイでライオンと戦ったことが在る(やむえず)けどナイフ一本じ
ゃ全然だめだ一応ね片目をついたんだけど胃と右の肋骨はぼろぼろにされ
た肝臓に届いていたら死んでいたよ一人じゃ食われてた
でね、象なんだけどね(インドね)近寄るのも大変。
夜目が利かないと木の陰に隠れることも出来ないしでも隠れながら少しづつ
だったら殺せたような気がする、あまりの迫力に逃げたけど
俺としてはライオンの方が象より(インドだけど)強いし怖い

365 : :2001/08/07(火) 14:04 ID:???
虎を倒せる人間ってのはなんかいそうな気がするけど
象を倒せる人間の姿は想像できないなあ。
ただ銃を持ってその銃の弾丸を謬ン謬ン避けるジャングル大帝レオの
話は想像できるけど、ゾウが謬ン謬ン避けるシーンは創造できない。

366 :357:2001/08/07(火) 16:12 ID:hzJd0zYQ
>>361
お前やっぱ知恵遅れだね。
君の幻想や希望はもういいって言ってんの。

367 : :2001/08/07(火) 16:54 ID:NFv9vWD2
つーか自説を展開してるだけの人間に
知恵遅れだなんていえる人間性に問題が・・・

368 :名無虫さん:2001/08/07(火) 17:54 ID:sZOjNfUw
>>363
まともにかまえられたら1頭では絶対無理。
それに白熊だって、トラ・ライオンに対して致命的なほどのろまなわけじゃない。
絶対的な筋量・体格が違いすぎる点、これは致命的だ。
同様の意味において水牛・キリンにも絶対勝てん。

>>365
誹謗・中傷による反論は無意味です。

369 :名無虫さん:2001/08/07(火) 19:09 ID:xDgPqH9E
つーか雌ライオン二、三頭の戦闘力=雄ライオン一頭の戦闘力だろ。
>>358見れば水牛なんざ虎やライオンの餌だという事が解る。
>>368はさ、白熊が強いと思っているみたいだが
白熊はヒグマより頭も小さく爪も真ん丸いんだが?
>絶対的な筋量・体格が違いすぎる点、これは致命的だ。
それを補うのが武器や技術だろうが。
ヤクザにドスで刺されて逝った力道山を忘れたのか?

370 :365:2001/08/07(火) 20:09 ID:???
>>368
何で俺が君達の議論の槍玉にあげられるんだ?
俺は無関係だぞ。
いやだねえこういうスレって。
チータすれもそうだが、何か別の話題振ってもどちらかの人間にされちゃうのかね?

371 :名無し:2001/08/07(火) 21:42 ID:rIA/t8N2
虎を倒せそうな人ってどうしたら在り得るの?

372 :名無虫さん:2001/08/07(火) 21:51 ID:LQktqW3A
>>368
〉絶対的な筋量、体格が違いすぎる
だから、アフリカ象はともかく、熊や水牛はそこまでライオンやトラに対して圧倒的な体格差はないっつーの!
十分守備範囲内だよ。

373 :名無虫さん:2001/08/07(火) 23:56 ID:???
>>371
ほらあれだよ。
極限まで鍛えた拳を持ってるマス大山みたいなのが伝説の拳で
葬りさるようなイメージがあるが、ゾウに対して拳を当てても
身長差ありすぎてどうも沸かないんだな。

374 :名無虫さん:2001/08/08(水) 00:12 ID:URJObfSM
>>369
>つーか雌ライオン二、三頭の戦闘力=雄ライオン一頭の戦闘力だろ。

何いってんの?
ライオンってハイエナが七、八頭集まったら勝てないんだよ。
雄ライオンが雌ライオン三頭に勝てるわけないじゃん。

375 :名無虫さん:2001/08/08(水) 00:30 ID:cD6fOGHo
>>374
俺は一頭の雄ライオンが30頭のハイエナ蹴散らすシーンを見たが?
http://www.nhk.or.jp/ikimono/abangumi/yorunolion.html
>深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、突然50頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。パニック状態に陥った9頭の雌たちを助けたのは、たった1頭の雄ライオンだった。
上のも見たが、雄ライオンのパンチ一撃でハイエナ殴り殺されてたぞ。

376 :名無虫さん:2001/08/08(水) 00:59 ID:URJObfSM
>>376
しかし、きちんと統制とれた群れには勝てないよ。
30頭位のリカオンの群れにも殺されるんだから。

377 :playing:2001/08/08(水) 02:27 ID:???
>>376
それを言ったら♀ライオン一頭に殺される雄水牛もいるし
雄ライオン一頭に殺されるカバもいる。
我々が論じてるのは可能性が低いレアケースではなく
日常的に起こりうる、その上での真実の探求。
>しかし、きちんと統制とれた群れには勝てないよ。
それ言ったらチームワークがあるライオンの群れはもっと強い事になる。

あと273が名無しでまたお馬鹿な持論展開しているが
体重差が全てならクズリやラテルが強い事はどう説明がつくのか聞きたい。
それと絶対筋量という話だが熊は体脂肪率が非常に多い動物なので悪しからず。
一番体脂肪率低い動物は雄ライオンって聞いた事がある。
人間の例に当て嵌めても畑山やヒクソンに体重で大きく上回る松村や伊集院光が勝てるとは思えないのだが。
と言うより瞬殺されるだろうな。

中学生のホームルームじゃないのだからもっと理論的に議論していくべきだと私は思う。

378 :playing:2001/08/08(水) 02:31 ID:???
しかし野生動物の世界でタイマンで闘わせたら最強、と言うのは
名誉な事なのだろうか...
私は「廃墟の王」だと思うのだが。
死んだら元も子も無いのだし。
いちいち正面切ってタイマンして獲物狩る動物は馬鹿だと思う。

379 :  :2001/08/08(水) 02:39 ID:???
肉食動物っていかに傷つかないで食えるかが問題なんでしょ?
喧嘩なんてよほど追い詰められたときしかやらんのじゃないのかな?
刈る必要ないほどえさが豊富なら闘う必要もないしな。
人間に飼われてた虎君はひつじのタックルで戦意喪失してたし。>マルミエの映像
そうやって傷つかないで進化してった究極系ってネコ科の肉食獣のような
気がした。

380 : :2001/08/08(水) 02:44 ID:???
もういっちょ
動物奇想天外での映像だが、おいらがみた映像の中には
夜、ハイエナとライオンが餌の横取り合いでけん制しあってて
メスが何度追い払おうとしてもハイエナはうしろに下がるものの逃げなかった。
そこでオスライオンが出てきて(映像は無かったが)ハイエナを
一匹口でかみ殺してたシーンが映ってた。
不思議なことに腹を空かしたオスはハイエナを食うのかと思ったら
ハイエナの死体をぶんぶん振り回してメスに自分の強さをアピールしてた。
実際そうなのかな?ライオンが食うためじゃなく、自分の強さに優越化に
浸るために死体をああやって持ってみせつける行動をしたのは驚いた。
夜だったので目光っててすごく威圧感あったよ>オスライオン
ハイエナは逃げて行きました。

ちなみハイエナの数はライオンに引かなかったのは20匹以上いた。

381 :名無虫さん:2001/08/08(水) 05:25 ID:cD6fOGHo
>>376
ライオンを舐めんなっつーの
百獣の王で体つきはバトル仕様
ハイエナがどれだけ群れても雄ライオン一頭に敵わない。

382 :名無虫さん:2001/08/08(水) 06:38 ID:???
↑オスに絞っとけな

383 :名無虫さん:2001/08/08(水) 08:30 ID:mItiwnIs
しかし、やっぱりキリン・水牛・白熊には絶対勝てん。
それと30頭のリカオンの群れにも絶対勝てない。チームワークのとれた群れが条件だけどね。
いくらライオンの味方をしても、現実として勝てないものは勝てないんです。

384 :名無虫さん:2001/08/08(水) 10:31 ID:???
>>383
根拠は?

あの体格差はどうしようもないんです。
500キロの水牛に一対一で勝つなんて無理です。
スーパーヘビー級のパワーの前ではどうしようもないんです。
また白熊や一トンクラスのキリンもおんなじです。

・・・・・・・・
の繰り返し。
君おんなじことばっか言ってるね。
勝てないっつっても上記のログとソース見れば勝ってるでしょ。
また負けてるときもあるが、勝ってるときもあるよ。
あの野生の世界で絶対なんて言う事象もないし、毎年
動物達の行動については新しい事例が発見されて動物学者達を
驚かせてるんだからね。戦闘に至っては何百パターンもあっても
いいはず。そこまで強固に自分の持論を主張するなら
しっかりとレスくれた人に反論したほうが良いよ。
何故勝てないのかってその「重い」と「体格差」だけの主張では
"覆されてる"んだって、もう「反論」された問題なんだからね。
傍観してきたけど、何か君が可愛そうになってきた。
可愛そうっつても汚い言葉で罵られたり、中傷されたりすることがね。
そういうのあんま見たくないから、ムキになってその意見を強引に
通そうとしても良いことなんてない。断言するよ。

385 :名無虫さん:2001/08/08(水) 10:50 ID:???
でも水牛クラスの獲物襲う場合はやはりライオンも徒党を組む場合が
多そうだね。なんだかんだ言ってダメージ受けて傷ついたら死が
待ってるから。
やはり奴等の最大の目的意識としてはいかに傷つかず最速の方法で
獲物を捕らえられるかにあると思う。
まあその気になれば一対一でも勝てるんだろうけど、突っ込んできて
角にブッ刺さったりしたら死んじゃうからね。
383さんが見てきた「ライオンがやられたケース」と
「水牛に徒党で倒すライオンのケース」は上記の偶然負けたパターンに
属したんじゃないかな?・・・・・と擁護してみる。

386 :名無虫さん:2001/08/08(水) 11:56 ID:???
と言うか議論になってないんだよね。
273という馬鹿は自分に不都合なレスは一切返せず
体格差が違うから勝てない、とかうわ言の様にほざくだけ。
こいつは自分の目の前で水牛や白熊がライオン一頭に殺されても
ライオンが卑怯な手を使ったからだ、絶対ライオンは勝てないんだ、
という真性夏厨タイプ。

クズリやラーテルの強さ、
虎が最大級の羆を捕食しているという事実>>69
そしてバッファローが一つのライオンの群れに年間十頭以上食べられてるという事実
持論が罷り通るのにはまだまだ難題が山積みだねえ┐(´ー`)┌

虎が一頭で雄のインド象殺した事件もあったけど、これはどう見んの?
教えてくり、273よ。
>>384は優しいな

387 :名無虫さん:2001/08/08(水) 12:25 ID:???
>>379
自然界では傷付かないで生きていこうとするような情けない雄が
多くの子孫を残せるようには出来ていない。
ライオンの雄の最大の敵は同じライオンの雄だ!

388 :名無虫さん:2001/08/08(水) 12:33 ID:vzwDoSKA
>>383
〉30頭のリカオンの群れにも勝てん
タイマンで勝てないんじゃ意味ねーだろ馬鹿(嘲笑)それにいくら熊や水牛の擁護をしようと、彼らがライオンや虎の餌になっているのは紛れもない現実なんです。

389 :名無虫さん:2001/08/08(水) 12:39 ID:mItiwnIs
捕食対象になってないと、俺はいったかな?
隙をみつける、不意をつく、数をあつめれば勝つことだってあるだろう。
真正面から対峙したら、絶対勝てんといってるだけです。
それと、30頭のリカオンの群れにも1頭では絶対勝てん。間違いない。
それと、体重5トンのアフリカ象に10頭でかかっても絶対勝てません。
考えを覆せるだけの説がないんだからしかたありませんね。
まあ、トラ・ライオンが一番強いと思っていてください。
いつまでたっても、話は平行線ですから、しばらく傍観さしてもらいます。
誹謗・中傷のたぐいの書き込みにもスレしませんので、いいたい方はなんでもいってください。
しかし、俺がいなくてもこのスレ大丈夫なんだろうか?


最後に私の意見はこの議題のきっかけになったスレにいったことと、いささかも変わっておりません。
ライオンはキリンには絶対勝てん。
それと別板のゴリラ対ヒョウも、真正面から対峙したらヒョウはゴリラには勝てん。
絶対に間違いない。

390 :名無虫さん:2001/08/08(水) 12:59 ID:cD6fOGHo
〉30頭のリカオンの群れにも1頭では絶対勝てん

オマエ自身のレスから引用↓
数を集めれば勝つ事もあるだろう

ま、白熊や水牛の方が強いと思っていて下さい。

〉しばらく傍観さしてもらいます

わーい!
やっと馬鹿がいなくなる、わーい!しばらくどころか二度と来なくていいからね。
あーこれでやっとこのスレも平和になる$GB
祝・273敗走!

391 :名無虫さん:2001/08/08(水) 13:33 ID:???

>>389
まじですか?
レスしないとは言っていたが老婆心でやはり私のほうから意見を言わせて貰えば
ゾウとのタイマンは微妙だけど水牛には勝てるんじゃないの?
そもそも議論の上で曖昧なのが、タイマンの上、両方が戦闘態勢で
やる気充分であるって設定した場合?
例えば水牛の一番強いオスがいたとしても
水牛の群れがライオンを発見してリーダー格の水牛と何頭かのオス
がライオンの方に近づいて追い立てることがほとんどで、タイマンで
闘うってのはあんま無いそうだしな。
メスとの交尾のために一対一でオスが同族対決はともかくライオンにしろ
水牛にしろ、人間が想定したケースにはならないと思うな。
後ライオンは噛み付いてからの引き倒しが巧いよ。シマウマを狩るとき
それが分かるよね、引き倒した、首ねっこ噛み付いて息の根が止まるまで
抑えておくそうだ。
まあともかく議論にするつもりが無いのは良く分かった。
一切すべての主張を無視して自分の持論のみ展開してったしな。

ともかく今まで挙げたケースやテレビでの情報を参考にするに
弱った水牛を襲って食べるケース、逃げてる最中に後から水牛に飛びつき
引き倒してからのど元がぶりってケース、若いライオンが無茶して水牛の群れに
飛び掛って逆に角が突き回されボロボロになるケース、複数のライオンが
キリンを追い立てて殺すケース、またライオンの標準が定まらずキリンに逃げられるケース

いろいろあるが、あんま真正面(ってか真正面から挑むことあるのか?)
から挑むケースは知らない。

それでは水牛を例に
一対一で真正面から両者が戦わざる得ないありうる可能性として
ハーレムを持たないオスライオンが水牛のオスが1頭だけはぐれてそれに
標準に定めた。ライオンの親子つれが何日も餌にありつけず、水牛を発見した
群れのリーダーがライオンを発見して威嚇しに一頭でライオンに向かっていった
数頭でメスライオンが追い込んでオスライオンが力を誇示するために
勇敢に向かっていった。
もっとあると思うがこの中から、水牛対ライオンの勝敗は10:0なのかな?
「絶対」なんて言葉は存在しないと思うけどまたキリンを事例に挙げても
同じ。勿論水牛も勝つ場合もこのケースでは多々ある。

392 :続き:2001/08/08(水) 13:34 ID:???
ともかく真正面からタイマンでやりあうってのはお互いが一匹しか入れない狭い通路
みたいな所で水牛にぶちかましでもさせるってならお話にならないけどね。
ああ、△「一対一でライオンに襲われた時に水牛君とかキリン君とかが反撃して
来たときに、どうなったかってケース」か。
選択肢として
1キリンは臆病なので噛み付かれたとき以外は逃げる
2ライオンは逃げる3若いライオンは立ち向かってやられる
4周到なライオンは水牛のスタミナが切れたところを飛びつく
54から水牛が疲れた所を抑えこんで噛み付いて首の頚椎を折る
64から水牛に振り落とされてライオンが逃げる
だね、これで分かったよね?△のケースで議論してたとしても
「絶対」はないと思うんだ。まあこれは俺が見た情報からだけど。
スタミナ切れるまで避けまくったり、巧く動きを制限するのもライオンの
技術だと思うんだけど、別にタイマン論から沿わないとは思えない。
無差別級で171センチの中井が198センチのゴルドーに勝ったのもひたすら
組み付いて何もせずスタミナ切れるのを待ってパスガードから膝十字狙ったのも
中井が卑怯だからじゃなくて、中井が巧いからだと思うよ。

根拠を挙げろと言われてもそれ以上のURL以上にライオンやトラの
捕食するケースを取り上げてるサイトがないのでなあ。こちらとて
それ言われると議論にならなかったんだな。どうやら文字だけのサイトじゃなくて
動画で証拠見せろと言いたいんだろうけど。それ言うならそっちもみせろって
思えるんだけど・・・まあこれ以上争いが起きないために引いてくれた
と言う親切心だと俺は君の気持ちを解釈することにした。
最後にこんな
http://www.google.com/search?q=cache:HsRnx9EOA2k:www.yk.rim.or.jp/~kuge/minicom/kt/kt0001/kt0001-3.html+%83%89%83C%83I%83%93%81%40%90%85%8B%8D&hl=ja
URLがあった。こんなこともあるみたいだね。
まあ議論とは何ら関係ないけどさ。それじゃ。

393 :名無虫さん:2001/08/08(水) 18:59 ID:cD6fOGHo
>>389
大馬鹿者だな、お前。
真正面から対峙したら絶対勝てないってお前闘わせた事あるのかよ?
上の方々も言うように自然界の勝負に絶対は無い。
>それと、30頭のリカオンの群れにも1頭では絶対勝てん。間違いない。
何でリカオンだけ群れさすんだお前は?
フェアじゃないねえ
>それと、体重5トンのアフリカ象に10頭でかかっても絶対勝てません。
ライオン六頭が6t以上あるアフリカ象を殺した事もあったねえ
何が「絶対」だか。
>しかし、俺がいなくてもこのスレ大丈夫なんだろうか?
低脳荒らしは消えるべきでしょ(^^)
思ったんだが君って体格差が全てって思想のデブ男?
だから野生動物の中で比較的スリムで強いネコ科動物が気に入らないと。
気持ち悪いですなぁ、吐きそうですわ。
デブはアザラシや女のようなもので弱いよ。

394 :名無虫さん:2001/08/08(水) 19:52 ID:S0JcMphc
俺が断言してやろう。
キリンは一対一じゃ雄ライオンに絶対勝てない。
この前TVで凄くでかいキリンが雄ライオンに容易にしとめられてた。
バッファローだけど、俺が見た映像では
雌ライオン三頭が変わる代わるバッファロー(推定800kg)の背に飛び乗って痛めつけてた。
それを雄ライオンが悠然と見てた。

ライオン>キリン>バッファロー
確定。
正面から闘わせたって結果は同じだって。

395 :名無虫さん:2001/08/08(水) 20:05 ID:???
391だけど
単純な資料を参考にと少し本屋で探したんだか
学研の動物図鑑にネコ科の捕食対象が書いてあったよ。
やっぱりキリンも水牛もいた、それで狩りの分別型も詳しく載ってた。
単独追跡型、待ち伏せ型、追い込み型とかいろいろあって。
チーターが単独追跡型で待ち伏せ型がヒョウで複数での追い込み型が
ライオンらしい。基本は複数で狩りをやるらしいけど、単独でも
ライオンはハンティングやる、複数でやるのは確率は「僅か」だが
あがるらしい。つまり単独での狩りの対象を表したその表にキリンも
水牛もいたってことだ。
その図鑑は絵図でちゃんと水牛をライオンが仕留めてるとこ載ってた。
キリンも載ってたと思う。もし良かったらその本読んでみてくれ。
割合、学研の本は子供の図書のとこでどこにでも置いてあると思う。
そんな恥かしがり屋じゃない限りチェックは出来るだろう

396 :はあ:2001/08/08(水) 20:15 ID:XnCojv3o
>>394
おやおやおや・・・・274のライオンバージョンですか

397 :名無虫さん:2001/08/08(水) 23:55 ID:???
この板にも夏厨来るんだねえ
273がその典型的例だけど。

398 :名無虫さん:2001/08/09(木) 01:13 ID:putFJKW2
トラやライオンの体重200〜300kgは全ての動物と闘える
オールマイティー型。
これ以上あるとスピードが落ちるし
逆にこれ以下だとパワー不足。
剣歯虎時代からビッグ・ゲーム・ハンターと呼ばれてたけどね猫科動物は。
両手両足に鋭い小型ナイフを装備して、10cm以上にもなるナイフを口に日本装備
体が柔らかいから受け身も得意。
さすが獣王
象はともかく、クマ、サイ、カバ、キリン、ワニ、ヘビ、
どれも我々常人から見たら強すぎる動物だが
コイツ等でさえ敵わないね。

399 :名無虫さん:2001/08/09(木) 01:27 ID:???
ネコ科の強さって身体能力もそうだけど
卓越したテクニックにあるんじゃないの?
一撃必殺ってやつ。

400 :名無虫さん:2001/08/09(木) 01:40 ID:???
ネコ科はテクニック
イヌ科はチームプレー

401 :名無し:2001/08/09(木) 05:41 ID:y3AhrDk6
ライオンてやっぱり狩をする時よりも自分の身の危険を感じた時の方が
力を発揮するのでしょうか?もしそうなら真剣に身の危険を感じる時って
どういう場合なのでしょうか?

402 :名無虫さん:2001/08/09(木) 06:41 ID:???
>>401
他の群れのライオンと出会ったとき

403 :タンザニア人:2001/08/09(木) 17:20 ID:???
ハイエナやリカオンがどんなに群れようとも雄ライオンには
かなわない!猫チョップ一撃さ!っていうか群れときながら
結局逃げるのがやつらだけどね!
漫画のベルセルクで例えれば、ライオンがガッツ
ハイエナ、リカオンがただの兵士でしょう!
何匹集まろうともかなわない・・・はははははっはははは

404 :名無虫さん:2001/08/09(木) 19:31 ID:putFJKW2
ライオンもいいけど最強なのは猛虎だろ。
象をも喰うぞ!!

405 :名無虫さん:2001/08/09(木) 19:56 ID:c51ViJrg
確かに猛虎は最強かもね。
ローマのコロセウムでバーバリライオンとベンガルトラが闘ったらしいが、
結果は10回闘って7回虎が勝ったらしい。

406 :名無虫さん:2001/08/09(木) 22:45 ID:hwmE8wyE
それと同じくらいライオンが虎に勝ったって話があるよ。
思うに互角だね。

407 :名無虫さん:2001/08/10(金) 00:23 ID:7lvdbUZk
らいおんハート最強

408 :名無虫さん:2001/08/10(金) 00:32 ID:???
ヨーロッパのどこかでショーとして雄ライオンの檻に
活き餌として猫放りこんだら食べなかった。
次にライオンの食欲を刺激するために新鮮な馬肉のカタマリを
入れたら小さくちぎって猫に与えたって話があるけどこれって
大嘘だよな?

409 :名無虫さん:2001/08/10(金) 00:46 ID:???
ライオンにそんな感情あるわけないだろって言いたいが
実際動物の世界じゃ、まったく他種の動物を別の動物が育てるってのは
いくらでもあるからな。
捨てられたこぎつねを猫に見せたら母性本能が働いて母乳が出たらしいし、
犬も子猿育てたって話もよく聞く。レアなケースでは狼に育てられた
人間もいるしな。そのライオンがメスだったのならありえるんじゃないか?

410 :273:2001/08/10(金) 01:27 ID:tq1Zcl4I
なるほど、いろいろご意見ありますねー。
軽量で非力なライオンをキリン・水牛という大型草食獣に勝たせるために皆様ご苦労なさっておられることと思います。
しかし、ライオンがキリンに勝つ方法と違って、キリンがライオンに勝つ方法について、くどくど説明する事は何もございません。
はっきりいって、野生生物で適正体重が3倍以上違ったら絶対に勝つことは不可能です(あくまで適正体重ですから、体重600キロの家畜のブタと一緒にしないように)。
ですから、ライオンがいくらキリンに勝つとおっしゃられても、私自身キリンが負けることなどこれっぽっちも想像できません。
実際のところキリンにおいたてられたら、ライオンは歯向かっていくことは絶対ない。歯向かっていけば、確実に殺されます。
まちがいなく尻尾をまいて逃げるに決まってる。だから負けないまでも絶対に勝てんといってるんです。
また、無意味なライオン優位説の方々は、非力で軽量なライオンを、なんとかキリンに勝たす方法さえ思い浮かばなかったんでしょうねー。
もともと体力差で致命的に不利なんだから、無意味にただライオンが勝つといわれても全然説得力がありません。

「柔よく剛を制す」、名言ではあるが現実はそんなに甘くない。


ということで、どういう反論あろうとも私の説は変わりません。
何があろうとも変わりません。
たとえ世界滅亡の日がこようとも、ライオンはキリン・水牛・白熊には絶対勝てんと主張しつづけます。
そして、死ぬまでこの考えは変わることはないでしょう。
おそらく断末魔の言葉は「やっぱりライオンはキリンには絶対勝てん」となるはずです。


それじゃあ、今度こそ本当にさようなら。また会う日まで。

411 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:33 ID:7lvdbUZk
何じゃコイツ。
キティか?

412 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:35 ID:Rsh5srlY
>無意味にただライオンが勝つといわれても
言ってねえって。どいつの発言を読んで、どいつの発言が
間違ってるか書けよ。お前参考文献提示してくれた人に失礼だと思わないのか?

413 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:36 ID:9l4.4W2U
時間かけて考えた末の煽りがこれかよ(笑)。
煽り文句にもさじ加減ちゅーか、バランス感覚が必要だと思わないかい?
こんなの、お前のカーチャンデベソ!!の延長線上でしかないよ・・・。

414 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:42 ID:???
>>410
事実は小説より奇なり。
クズリに殺されるトナカイやヘラジカもいれば
牛を殺す豹もいる。
1tを超すガウルは虎の餌食になるし
キリンと水牛はライオンの主食に含まれている。
白熊はライオンと倍ぐらいしか体重が違わないし
寒さを凌ぐ為脂肪がたっぷり付いている。

君が言う事はほぼ全て覆されている。
ここまでいくとカルトだね。
さようなら馬鹿な人

415 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:44 ID:fBE8Zx0g
議論から逃げただけか・・・。
明確な反論をしないって事は自分の主張じゃ論破出来ないってことを
認めたんだね。
しかも稚拙で論拠も出さない無意味な文章を書くための静観の時間だったんですか(w
もっときっちりと誠意を持ってレスを返してくれたのなら
まだ分かるけど、一切何も読まずにバカみたいな長文を長々と無駄に
書いて何か意味あるんですか?誰も納得しないのは分かってるでしょ?
分かってた上に書いたって事は、負け犬の遠吠えだってのも認めたんだね。
あんたは恥晒しただけ、ソースも情報元も出さない負け犬のチキン。
はいさよなら。2度と来ないでね。

416 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:46 ID:HwOLOsdc
>>410
それ書くの何分掛かった?
同じこと何度も書いてまた同じことかいたの?

417 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:55 ID:tmwcIqtU
では、鯱が最強と言うことでよろしいですか

418 :名無虫さん:2001/08/10(金) 01:57 ID:Nj8/4GxY
つーか彼まだいたんだ。
アホらし。

419 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:01 ID:NMJ9BC82
私は彼には失望させられましたよ・・・。
私なりに誠意を持って彼には接してきたつもりでした。
彼の主張も認めて議論を進めてきましたし
根拠もいくつかにまとめて、あらゆる想定パターンを作って説明しました。
その上で絶対などないと言ったつもりです。
なのにすべての意見を一括りにして無理やり勝たせようとしていると
と捉えられて非常に心外でした。
また図書も捜して、それを読んでみることを薦めたのですけど
どうやら彼は皆さんの意見そのものを読んでなかったんですね。
もし全部読んで、こんな意見言うってことは煽りか、自己論理に
拘った偏屈な人か、読解力がないのかのどれかでしょう。

関わった身として非常に残念です。
彼が最初の主張を書いたからには、反論とかを理解した上での
覚悟を持って書いたものだと勘違いをしてました。

どこが悪いのか、どこが間違ってるのか具体的に反論してくれるのなら
まだ自分の言い方の語弊があったのだと理解出来ますが。
ただ一辺倒に持論ばっか主張して他の何にも答えないのではお話になりません。

またもうちょっと早く気付くべきでした。
彼が気の毒だったので、つい擁護する意味で意見を言わせて貰ったのが
間違いでした。
今後は彼に対して相手にしないようにすることを皆様にもお願いします。
どういう意味かというと
これ以上、彼に何度も中傷文を書くことは彼を傷つけることにも成りますし
彼は自分の持論のみ信じた偏った人です、議論はかみ合わないので無駄なあおりあいにしか
なりません。このスレッドをよりよく利用するに当たって今後
一切273氏を相手にしないようにお願いします。それでは・・・。

420 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:04 ID:HwOLOsdc
今日は人いるねえ。
まあそういうわけでもないか。
これ以上来られても困るしな。じゃあな負け犬君

421 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:09 ID:???
つーか、273どうせまたくるんだろ(w)

422 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:12 ID:fBE8Zx0g
おいらは>>419さんの言いたいことよーく分かったよ。
みんなも努力しよーね。

423 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:18 ID:i/dG3h1g
>>389でしばらく傍観させてもらうと言いながらこれだもんな(ぷぷっ!!)
まあ予想通りっていうか、どうせまた数時間後には同じ文書いて煽るんだろな。

実際ここまで馬鹿だと273がみんなの感情を逆撫でするためにわざとドキュソのふりして煽ってるんだと思いたいよ。
本気で書いてんだとするとマジ頭おかしいと思うしかねえぞ・・・

424 :名無虫さん:2001/08/10(金) 02:28 ID:fBE8Zx0g
多分、煽りだから放置しとけって。
ネタキャラにして誤魔化そうとしてるんだと思うけど。
俺ももう煽らん、ついでにこれ以上の煽りはやめよー

425 :名無虫さん:2001/08/10(金) 03:18 ID:7lvdbUZk
総すかん食らってるな…
まあ、自業自得だが。
マターリいきませう。

426 :名無虫さん:2001/08/10(金) 04:15 ID:???
TVでキリンとライオンの雌の群れが戦ってるのを見たけど
キリンの抵抗も空しく、最後には食われてたよ。

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